Et plus dure sera la chute, amis GT-ristes bonne nuit...

Et bien là je rigole! Dire qu'on nous a fait passer pour des guignols nous qui le prétendions dès le départ. Je suis franchement mort de rire sur ce coup là, c'est tellement petit de leur part...

Mort de rire également. Même si j'aime ces deux autos, prétendre que la GTR mettait une claque me semblais étrange. Maintenant, est ce que Porsche est totalement honête ou en a profité pour améliorer ses chiffres? Les connaissant, ils ont toujours été trés honnêtes sur les chiffres donnés ( allant parfois même à être plus péssimiste que les chiffres rééls ), y'a pas de raison que cela change. Dans evo, sur un tour de circuit, si je me souviens bien, une GT3 ne se prenait qu'une seconde au tour alors qu'elle ne "fait" que 415 ch ( c'est vrai qu'elle est plus légére aussi ). Donc théoriquement, la GTR dévait être aussi performante que la 911 turbo ou alors très légèrement supérieure ( elle est plus moderne, donc peut être un peu plus efficace ). De toute façon, moi je reste sur mes positions: une porsche svp! Au fait, mort de rire également pour l'émission très jouissive mais pas du tout objective best motoring: dans le dernier épisode une GT2 se prend une claque par la GTR.... Pas de pro GTR pour un petit com?

Mais qu'attend on pour mettre sur le Ring en même temps : une 911 avec un pilote Porsche et une GTR avec un pilote Nissan ! Qui aurait peur de ce duel ?

Nissan dira encore qu´il s´agissait d´une évolution blablabla ou que le vent était avantageux

Moi je suis persuadé que Nissan a triché car comment une voiture plus lourde et moins puissance peu faire une meilleur chrono qu'une voiture plus lègére et plus puissante. Et bien le chassis ! ! ! Et justement sur se point la je pense que la 911 été dix fois mieu que la gt-r. Pour moi le chrono de la gtr n'est pa possible hors une triche. Et c'est un peu comme voir les tests de best motoring à la fin c toujours une japonaise qui gagne .

Et quel est l'avis d'Homer S ?

Je pense que le coef pondere par l age du capitaine n'etait pas present  ou sinon c'est de la faute au chrono de best motoring les salauds Depuis le temps que je me le tue a le dire que la caisse etait trafique de partout, en faites ils ont mene leur enquete en parallele trop trop bon Pouf ca va casser du GT-Ristes ca

moi ce qui me fait quand meme marrer dans cette histoire c'est que vous soyez porschiste ou GT-Riste qu'est ce que ca peut vous foutre que l'une ou l'autre soit plus rapide de quelque seconde que l'autre le but premier de ces voitures c'est de fournir le plus de plaisir au pilote et ca ca n'a rien a voir avec le chrono...

C'est marrant, un Helmut quelconque se lâche dans un magasine Australien, et ça fait la une de Caradisiac ... Ce qui est encore plus marrant, c'est qu'il en aient qui soient prêt à croire les dires du sieur Von Helmut sur parole en imaginant pas une seule seconde que le pilote Porsche au volant de le GTR en ait gardé un peu "sous le pied" ... Enfin, dernier point, la GT-R en spécification USA n'est peut-être pas si performante qu'en version Europe ... Dernier point, même si Nissan a utilisé des pneus spéciaux, ça ne change rien au rapport poids puissance (je dis ça pour ceux qui croient que la performance d'une voiture ne se juge qu'en ligne droite...) Bref, c'est un peu de la Guignolade tout ça ...

7 min 54sec .... n'importe quoi l'ancienne NSX-R de 2002 fait 7 min 56sec .... dans le mag sport auto de ce mois ci il ya un comparatif ou une GT-R est confronté a une GT2 sur l'exercice du 0-200km/h... et vous savez quoi même plus lourde et moin puissante la GT-R  colle l'arriere train de la GT2.... 0-200km/h: GT2 12'9sec GTR 13'1.... Mr August Achleitner vous etes pathetique mais bon vous faite votre boulot pour rassurer vos clients...

J'invite les personnes a lire le comparatif de sport auto de ce mois ci, et vous rendrez bien compte que porsche ment. D'ailleurs ils ont tout intérêt à mentir et en plus c'est logique car la GT-R a été dévelloppé après la turbo. Je vois mal Porsche fait de la pub pour la GT-R !!!

@16:09 c'était pour répondre à ceux qui disaient qu'averc un poids supérieur la Nissan ne pouvait pas être devant la Porsche, tu te tires une balle dans le pied tout seul en démontrant le contraire de ce que tu voulais dire ...

ah oui ! sur le circuit de top gear la GTR est devant la turbo et même la Scuderia 430 soit disant passant plus legere et plus puissante pour le GT2 je sais pas..... mdrrrr yen a vraiment pour croire aux temps de MR August Achleitner 

Rappel historique  : Le temps annonce  de la GTR R33  etait mythonne par Nissan et de nombreux magazines a l'epoque avait teste des versions bricole en disant que ca arrache a mort puis Top Gear en a essaye une chez un revendeur et puis la ben c etait pas terrible . Donc n'oublier pas le passif de mytho chez Nissan quand a Porsche eux au moins sont clean de ce cote la    Vous avez quoi a repondre la dessus parceque bon (ou vous avez prefere oublier cette histoire). Enfin comme on dit la verite ressort toujours (a part pour les mecs qui croyent au pere noel)

pour 2008-09-30@15:55 : un 0-200km/h n'est pas un élément très pertinent pour un temps sur un circuit qui je le rappel est fait de virages. Le chassis à une grande part à jouer et là je pense sérieusement que celui de la GT2 est meilleur. c'est un peu comme dire qu'un dragster ira plus vite qu'une clio sur le nurburgring. C'est vrai pour les 100 premiers mètres, une fois le dragster dans l'arbre la clio se fera un joie de la doubler.

Porsche l'aurait-il mauvaise ? Je ne vois pas quelle crédibilité on peut donner au temps donné par Porsche sur une voiture de la concurrence ! Pour mettre tout le monde d'accord, il faudrait effectivement mettre un pilote Nissan sur la GTR, face à un pilote Porsche sur une 911.

Puis bon faire mieux qu'une voiture en porte faux AR (l avantage des 4 roues est sur les 50m) avec moins de poids et plus de chevaux c'est comment dire d'un ilogisme implacable (celui dont vous semblez faire preuve depuis quelques mois soit dit en passant). Ou bien sur la voiture n'est pas du tout conforme au spec annonces (tiens donc etonnant ...)

Personne d'autres que porche et nissan on fait un temps sur le nur' avec la GT-R?? Quelqu'un de neutre ??

"Personne d'autres que porche et nissan on fait un temps sur le nur' avec la GT-R?? Quelqu'un de neutre ??" Si, Renault Homer S a sans doute oublié de préciser que les versions dont dispose la presse sont fournie par Nissan contrairement à la version achetée aux USA par Porsche... Moi je ne vois qu'une chose c'est que personne ici n'est capable d'expliquer clairement comme la GTR faisait un tel temps, ça explique pourquoi des tests fait comme par hasard, aux USA, ne la donnait pas si performante que Nissan le prétend, etc etc... Après on peut toujours dire que Porsche ment et que Nissan ne ment pas mais 1) Nissan a déjà un entécédant comme cité plus haut, 2) Porsche a une image sérieuse à garder, Nissan a toujours sa gamme de généraliste sans image très importante...

Une p'tite claque aux GT-Ristes ,ça ne fait pas de mal et ça évite aux chevilles de trop gonfler..surtout quand on utilise pas les mêmes bases que les autres . Allez Carlos , au coin, pour mauvais comportement avec ses camarades de jeu sur la Nordschliefe ! PS: C'est marrant mais Porsche ne s'attaque pas à Chevrolet et au temps de la ZR-1, comme quoi !!!!!

Mois je dis ils mentent tous les deux (nissan et porsche)  

N'oubliez pas que Nissan ment sur la puissance de la GT-R : Nissan dit 480 ch alors que cela a été démontré qu'elle fait + de 500 ch... Donc s'il ment sur la puissance --> il peut aussi mentir sur les chronos...

7min54 pour la GT R et 7min38 pour la 991 font être =)?!§♠♦•○ pour croire ça "ce monsieur avait combien de gramme dans le sang" puisqu'on parle des voitures lol.

Moué ça sert à rien de parler, mesurez les 2 voitures sur le ring et on verra, le tout devant la presse svp!!! Créez votre brute, cliquez là >>>

Je viens de lire dans les détails le comparatif de sport auto et ce qui en ressort c'est que le problème de la GT-R ce sont......ces freins. Comme quoi juste avec de meilleur freins elle peut facilement griller la priorité sur circuit à la GT2 malgré un poids plus élevé. Donc Porsche raconte n'importe quoi. J'ai peut-être une explication de leur long silence, c'est que les commandes de 911 & cayman doivent commencer a s'en ressentir (certains acheteurs attendent la GT-R) & donc ils sont obliger de monter au front pour arrêter l'hémorragie. Je voudrais savoir dout August Achleitner tient que les pneus n'était pas de série ?? au fait il ne remet pas en question la puissance moteur c'est donc qu'elle fait bien 480ch

 pour résumer la situation : j´ai un zizi de 36 cm, mon voisin dit qu´il en a un de 42 cm et pourtant aucun de nous deux n´a de femme ou n´assure au lit.... sur ce, bonne nuit !

Pour mémoire lorsque PORSCHE essayent une voiture de la concurence ils l'essayent vraiment cf Walter Rorhl qui en prenant le volant d'une FERRARI a doublé SCHUMACHER qui été au volant du même modèle..... Alors vive PORSCHE!!

"Achleitner says Porsche took a standard GT-R, running on regular road tyres, and ran it around the Nurburgring within two hours of its own cars, on the same day with exactly the same weather conditions. He says there was no tweaking of any kind and the GT2 and Turbo both ran on regular Porsche road tyres, the Michelin Sport Cup. "We bought the car in the US. We drove a GT-R with new tyres," he says." - Herald Sun - Alors, Porsche dit que Nissan a triché avec des pneus "semi Slicks" et que font-ils? Je connais très bien les Michelin PSC, ca na rien a faire avec un pneus de route.

7'54 min c IMPOSSIBLE  puisque déjà la Lancer Evo 9 avec 280 ch fait 7'55 o 'ring !! Qui peut mieux mesurer le potentiel de la GTR qu'un pilote Nissan? Pas un pilote Porsche en tout cas. Et vous voyez vous Porsche qui it " Euh... oui effectivement la GTR est plus performante que notre GT2 ...ah merde on est nul " Personnellement NON! OUI la GT2 a un très grand potentiel et OUI la GTR a aussi un très grand potentiel! Si vous ne croyez pas aux performances de la GTR c'est votre droit mais ne dite pas que Nissan et la GTR sont de la MERDE !

L'explication ne doit pas être si simple...! Seuls les pneus feraient la différence??? Par contre, pour que Porsche soit obligé de faire intervenir le chef de produit 911 et de déballer publiquement qu'ils ont  acheté une GT-R stock aux specs américaines pour la tester sur le ring, c'est déjà une grande victoire pour la nippone. Porsche, cette marque emblématique obligée de se justifier face à ce "vulgaire" constructeur de grande série. Perso, je trouve que ça fait déjà mal non?

Tant de temps gagné juste avec les pneus ? Et bien Nissan n'a qu'a vendre ce type de pneus avec le modèle de série (ou en option), comme ça tout est reglé ! Mais à mon avis il n'y pas que les pneus !

Va falloir prouver tout ça pour Porsche mais j'y crois... Après tout une M6 qui fait la même puissance et le même poids tourne en 8:06... Light is right...

Alors 1) les pneus de la GT2 sont homologues routes, l'accussation porte sur des pneus slick qui n'ont rien a voir 2) Tous les constructeurs achetent des voitures de concurrents pour faire des benchmark, y a rien de nouveau ou d'exceptionnelle (en gros arrete de vous toucher la nouille avec Porsche il achete des GT-R ) 3) Pour le professionnel de la physique d'un cote j ai une voiture 4 roues motrices,moteur a l'avant qui pese 1.750T donne pour 480ch et de l autre j ai une voiture avec moteur en porte faux AR, 2RM qui pese 1.5T pour 520ch. Alors deja tu as loupe des cours de maths ca c'est sur de plus le moteur en porte faux AR avantage carrement pour les DA et accels (alors que les 4Rm sont inutiles au dessus de 50) mais pour toi tout es normal ... Tu crois encore au pere noel ??? Franchement quand je vois les commentaires de GT-Riste meme le nez dedans ils refutent (malgre le lourd passif de Nissan). C'est comme si en jugement vous portiez vos soupsons sur la personne repute pour etre fiable plutot que sur le pipoteur par excellent (allez revise sur internet ca concerne la R32,R33 pour la R34 je suis pas sur mais y a des chances)

En tout cas Nissan et sa GT-R auront au moins gagnés sur un terrain, celui du marketing et de la publicité. Parce que bordel quesqu'on en entent parlé de cette GT-R et les sois disant claques quelle mettrait au Porsche Turbo et autres GT 2. En plus cela a poussé Porsche à acheter un model de GT-R et de l'étudier a la manière chinoise. En meme tant ce duel est interessant mais surtout drole car on voit le "terrible" constructeur Porsche blessé dans son ego gigantissime par une japonaise qui s'est, il faut le dire, plus révélée par les jeux videos et les films sur notre continent du moins. Après c'est vrai qu'on peut se poser des questions sur cette "ovni" qui maltraite la 991 de route la plus puissante de tout les temps ( la 997 GT 2 donc). Alors je ne vais pas écumer tout le Net ni toute la presse automobile car sa me couterait du temps et une véritable fortune mais bordel qui croire !?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! Je vois que tout le monde a des sources mais a forces on ne sait plus qui croire tellement sa se balance des arguments et leurs contraires. C'est vrai que l'on pourrait mettre sa sur le compte des pneus mais dans ce cas ne comptez acheter ce type de monte si vous ne voulez pas hypotéquer votre patrimoine. Non soyons sérieux faisons les tester, comparer par l'ADAC, par des pilotes de F1... j'en sait rien mais faisons le et passons VITE à autre chose parceque la pfouuuuuuuu. Meme les combats 205/Clio 1, 206/Clio 2, 207/Clio 3 n'ont jamais autant alimentés la presse et la toile (j'éxagère un peu bien sur). Sinon continuez d'alimenter le débat et de poster vos anecdotes et vos secrets c'est quand meme fort interéssant. Salut a tous.

http://www.autocar.co.uk/VideosWallpapers/Videos.aspx?AR=235168&CT=V C'est bel et bien une voiture d'un client.

le pire dans tout çà c'est le type qui va se rendre à la concession nissan pr acheter une GT-R  s'en fiche de savoir le temps  au tour  du circuit   RING

@anonyme de 21:57 Mon pauvre sa va bien plus loin que sa...

7'54, non mais MDR !

Tous les journalistes et essayeurs parfois pilotes professionnels(américains , anglais ,japonnais,brésiliens etc) ont donc été soudoyés par Nissan , ne savent ni piloter ni voir une marque de pneus et ont donc placé la GTR au top de leurs essais juste pour faire plaisir à Nissan.....par contre le concurrent Porsche au dessus de tout soupçon ,marque humaniste qui ne fait aucun profit et juste pour le sport augmente allègrement les temps de 25 sec (c'est énorme)de la GTR et celà semble normal et intègre........ pour le rapport poids puissance c'est valable sur un départ arrêté pas sur un tour du Nur , le plus important sur un tel circuit très atypique,au revêtement "défoncé" (mais très proche de nos routes,d'oû l'intérêt de ces essais) ce sont les réglages de suspension et la motricité(mettez 1000 cv  pour 1000 kg avec un pont arrière rigide à l'ancienne sans antipatinage et vous comprendrez que le rapport poids puissance n'est qu'une donnée du problème) ce n'est qu'un avis d'un non GTRiste ni Porschiste

Ah bon tous les magazines, pourtant y a de nombreux essais ou elle est a peine au niveau d'une R8, ou a peine devant une GT3 Par contre refiler des voitures trafiques c'est assez facile (et deja vu chez Nissan soit dit en passant, suffit de voir la tentative de Top Gear a l epoque pour refaire le chrono de Nissan que ca soit sur le nurb [chrono est dispo sur certains sites bien renseigne]ou sur les performances ). Ah bon un rapport poids puissance c'est pas valide sur un circuit rapide, ca ne denote pas les capacite de reprises du vehicules ??? C'est vrai qu'une Porsche GT2 a des reglagles chassis de moise et que la motricite n'est pas la ce qu'il faut pas lire ... heureusement que t'es pas pro-Nissan sinon on se demande ce que tu aurais marque

 "Qui peut mieux mesurer le potentiel de la GTR qu'un pilote Nissan? Pas un pilote Porsche en tout cas. " > je crois que j'aurais tout de même plus confiance en Walter Rohrl qu'en tout autre pilote ... Quand aux chronos, une chose est sûre, c'est qu'une GT-R full stock ne peut pas mettre un vent à une GT2, une Carrera GT ou même d'autre voiture taillée pour le circuit genre F430 ! Tout ça, c'est du marketing : l'essentiel, c'est pas de faire bien, beau, performant, économique, l'essentiel c'est qu'on parle de cette caisse ! Et Nissan a bien joué sur ce plan en produisant un soi-disant "coup d'éclat" sur le Ring qui s'est répandu comme une trainée de poudre sur la toile. Mais en définitive, je crois les dires de Porsche sur les chronos dévoilés. De toute façon, personne n'a jamais réussi à tuer la 911 alors c'est pas une G-R de cirque(-uit ?) qui va mettre fin au mythe !!! 

@sebitsena Tu crois réellement que Porsche va dire : "oui la GT-R nous a mis une claque" soyons sérieux. Une chose est sur elle est plus performante que la turbo. Tu te rends compte que selon porsche il y a 16s de diffèrence entre la turbo et la GT-R alors que leurs caractérisques sont quasiment similaire ! ça te choque pas ??! alors que la GT-R a été conçu nettement après la turbo (ne pas oublié que c'est son maître-étalon) !

C'est rigolo de voir des mecs se bouffer la nouille pour 2 caisses dont 99,9 % d'entre eux ne conduiront que sur Playstation......

C'est qui est interessant c'est qu'un magazine a testé la 997 Turbo deux fois et le meilleur chrono qu'ils ont put faire est 7:52.

Est puis qqn a regardé la video d'Autocar? Pas comprendre English c'est ca?

+1 Pour la vidéo d'autocar, la GT-R se fait battre légèrement par la nouvelle gallardo et met une raclet a la R8. DONC C'EST BIEN PORSCHE QUI SE FOUT DE LA GUEULE DU MONDE

juste pour troller un peu ... ..............................Je viens de voir sur ce lien (wiki : http://en.wikipedia.org/wiki/Nordschleife_fastest_lap_times  que le meilleur temps réalisé par une carréra (7.28 s) avait été fait sur l'ancien tracé mesurant à l'époque 20 600 m (contre 20 832 m aujourd'hui). Après un rapide petit calcul facile à reproduire chez vous,  il s'avère que ces 232 m de différence implique que le temps de la carréra sur le circuit actuel serrait supérieur de ........... 5 s ! !!  La GT-R est donc devant la carréra (7.29 s contre 7.33 s...). Bien à vous

+1 Pour la vidéo d'autocar, la GT-R se fait battre légèrement par la nouvelle gallardo et met une raclet a la R8. DONC C'EST BIEN PORSCHE QUI SE FOUT DE LA GUEULE DU MONDE posté par Homer S. - 2008-10-01@04:01 Ouai alors les versions livres en Angleterre depuis quelques temps sont tres suspect (cf premier essai evo ou elle se prennait entre 2.2s et 2.5s au tour par une GT2) puis apres a chaque fois elle fait mieux ... Les lois de la physique sont les memes pour tous le monde que ca soit Nissan ou Porsche (rapport poids puissance) car niveau chassis je pense pas que Nissan est de lecon a donner a Porsche sur la GT2 (la turbo n'etant qu'une GT). Donc les GTRistes a part etre des utopistes je vois pas Tiens au Homer tu dis quoi sur les chronos mythonnes des anciennes skyline par Nissan (tu vas encore demander des preuves ... parceque tu voudras pas le voir en face).Enfin ridicule

Ahhh qu'est ce qu'on ferait pas par passion automobile !!! Il est certain que la GT-R a ébranlé la mythique 911. Se baser sur un temps réalisé sur circuit c'est bien, mais le faire dans dans les même condition c'est beaucoup mieux, mais là est le probleme. Les temps sur le Ring ne disposent pas de réglement spécifique, du coup rien n'empeche les constructeur d'user d'artifices pour ameliorer leurs chronos. Mais sur un circuit tel que le Ring, la part du pilote est quand même plus importante que la voiture en elle même (pas besoin de faire un cours là dessus). Donc je dirai que le pilote Nissan connait bien mieux que personne la GT-R pour faire un temps avec, tout comme Mr Rohl avec ses Porsches. Mais ne soyont pas idiot, un constructeur ne va pas se tirer une balle dans le pied en annoncant que sa rivale est meilleure, surtout si le nombre de ses ventes est en diminution, donc rien de mieux que de casser la concurrence quite à mythonner un peu. Anti Fan, je sais que tu connait bien ton sujet auto, mais permet moi de douter de tes dires quand tu affirmes que le porte à faux ar propulsion permet une meilleure acceleration qu'une 4RM telle que la GT-R. Avec des architectures différentes (position moteur et choix transmission), je dirai que Porsche à l'avantage en freinage et entrée de courbe, tandis que la GT-R a l'avantage en sortie de courbe (son poid la pénalisant en DA). Donc moi je crois que la GT-R est capable de concurrencer une 911, chacunes ayant ses avantages et ses inconvenients, il serait totalement idiot de troller en disant que l'une est meilleure que l'autre dans l'absolue, et que la GT-R a déja gagné à faire parler d'elle. PS: la future NSX II va toutes les enrhumer

Faut être complètement débile pour pouvoir penser que Porsche se mettrait tout seul dans une position où ils pourraient être attaqués pour diffâmation... On l'a déjà dit, la majorité des acheteurs Porsche n'acheteraient pas une GTR donc ils auraient encore moins de raisons de le faire... Faut pas non plus se voiler la face, les seuls que ça fait bander c'est les ados boutouneux présents ici et quelques gens en dehors mais ça ne perturbe pas les ventes plus que ça... (contrairement à l'ânerie qui a été dite ci plus haut car si les ventes baissent un peu, c'est parce que les modèles sont en fin de vie [d'où l'arrivée de la phase II] et ça a déjà été constaté avec la 996 or qu'à cette époque il n'y avait pas la GTR donc avant de tourner un fait à son avantage il faudrait un peu se renseigner dessus...)

"(cf premier essai evo ou elle se prennait entre 2.2s et 2.5s au tour par une GT2)"-------------La je pense que tu te trompes. J'en suis meme tres sure.

@Anti Fan de GT-R Lob 1) la voiture utilisé est une voiture client, alors que certains on dit que nissan préparer ces voitures pour les journalistes ??? 2) Certains ot dit que la GT-R faisait plus de 480ch, si c'était réellement le cas tu crois pas que les 16s d'écart serait encore plus suréaliste ??? (juste pour info la mégane RS-R 230ch a fait 8"12 histoire de comparer) 3) Porsche n'a jamais remis en cause la puissance de la GT-R alors qu'ils l'ont décortiquer !! ça prouve qu'elle fait bien 480ch 4) en se qui concerne la puissance des anciens modèles c'est un secret pour personne les anciens modèles sont plus puissant que prévu a cause des lois japonaises de l'époque @09:38 tu as les chiffres de porsches pour dire ça !! a l'époque de la 996 c'était normal car les clients attendaient la nouvelle mais maintenant il y a de la concurrence R8, GT-R. Ose dire que ça n'a aucun impact sur leur future vente. Faut rappeler que chez porsche pour le même prix tu as un cayman (2places, 295ch) alors que pour un peu plus cher tu peux avoir une voiture plus utilisable au quotidien (4places +coffre) avec des perfs nettement supérieur au cayman. Ose dire les 1700 pré-commande de GT-R en Angleterre n'a aucun impact sur les ventes de porsches en angleterre ! (1700 ça doit représenter ce qui ce vend PORSCHE comme 911 en angleterre par an)

bien dit Homer S en réponse à l'anonyme porschiste suite à mon post : les marques je m'en..... suis pas GTRiste (que je pourrais à peine me payer )mais je roule (pilote modestement ) une moto de 180 cv et une japonnaise(devinez la marque) de 300cv 4 roues motrices parfois sur circuit donc je me permettais juste de livrer quelques enseignements appris sur le tas et par mes lectures , comparer juste les chiffres est ridicule , je le répète les rapports poids puissance ne sont pas tout, la motricité , la gestion de la puissance , l'équilibre général chassis , moteur sont prédominants et je fais confiance à l'expérience des pilotes essayeurs (j'en ai rencontrés,ils sont vraiment souvent géniaux) pour les tests ceux-ci peuvent différer d'une piste de circuit à l'autre mais globalement la GTR semble bien née et surtout permet au "quidam" d'assurer de solides temps sans être à la ramasse (je me souviens de l'essai ou la GTR (sur Inside line je crois)battait la R8 de quelques sec seulement ,simplement la R8 était limite partout pour suivre) au fait exact pour l'info , il y a quelques années les japs trichaient sur les puissances annoncées suite à la loi (280cv maxi)

Homer S. fan de Yannick Noah ? "Médor" a en effet laissé la place à "ose" ! Nouvelle marotte ?___________________________________________________________________ @tous ceusses qui ont mis que Porsche n'allait pas dire "on est des merdes" : C'est clair qu'un constructeur ne se tirerait pas une balle dans le pied de cette façon. Mais à ce moment-là, ils auraient fait leurs tests et, s'apercevant du fait, se seraient bien gardé de le médiatiser ! En gros : si Porsche dit ça, c'est qu'il y a une (grosse) part de vérité, sinon ils n'auraient rien dit du tout !

Tu dis beaucoup de conneries Homer comme d'hab : 1) Rien n'empeche un client d'acheter une caisse pre-serie (avec les modifs inclues)... 2) C'est 25s d'ecart donc bon, et tu sais meme avec 40ch de plus, une GT2 fait autant de chevaux avec moins de poids et ferait moins bien au nurburgring... c'est comme si tu disais qu'une Lotus elise S1 de 160ch tournait moins vite qu'un speedster opel avec 147ch incoherent complementement 3) Porsche critique le temps et parle pas de puissance car ils ont tous leur petit secret et trop de pub la dessus attirer l'interet de la comission europennee (de nombreuse taxe sont calcules la dessus) 4) Arrete de parler de puissance ... le modele de Nissan qui a fait le record (R33) et fournit au journaliste + les premiers modeles sortis etait completement bidouille de fond en comble pour etablir des records de folies, ca n'etait pas une question de limitation ou quoi que ca soit (en gros cherche pas d'excuse au pipoteur) 5) Je te conseille de jeter un oeil au chiffre de vente des 911 en angleterre ca risquerais de t'effrayer je pense, car les anglais sont tres friands de 911 (par contre les skylines ... a part les kekes ) @versus : Donc d'apres ce que tu dis, tu penses clairement qu'un chassis de GT2 est mal regle  je pense que tu oublies plein de chose qui sont les masses non suspendu (ou Porsche fait assez fort), question motricite avec un moteur en porte faux AR + autoblo franchement c'est efficace. Et ton poids impact clairement les prestations dynamique (plus tu peses moins tu passes fort en virage,c'est mathematique y a pas moyen d'y echapper) Enfin bref ... on voit toujours pas de dementi chez Nissan pour l'instant

@Tha car man J'ai pas compris la blague avec Noah !! enfin c'est pas le principal ! Bon sinon pour en revenir a la GT-R, je voudrais savoir comment porsche fait pour avoir 16s de retard avec la GT-R alors qu'elle accélère plus que la turbo, freine de manière au moins équivalente. 16s d'écart correspondrait a priori a une GT-R qui fait 400ch (pour info j'ai trouver un temps fait par la très ancienne Skyline R33 GT-R 8:02 ça prouve bien que le temps de porsche n'est pas crédible)

La bonne blague Venir dire que parce qu'une Renault fait un temps pas loin, la Nissan ne pourrait pas faire ça. Or que si tu ouvres un peu les yeux tu t'apperçois que le temps d'une M6 n'est pas très loin de ces 7'54. Et si est attentif, tu remarqueras que la GT2 a fait son temps sur un tracé plus court que celui où il est dit que la GTR n'auraient fait le sien. Donc à poids moins avantageux, puissance moins avantageuse, chassis par forcément beaucoup plus avantageux (voir peut-être pas du tout), la GTR fait mieux ? Alors je vais t'avouer que je ne comprend pas bien pourquoi quand la Renault que tu cites se trouve justement dans ce genre de cas tu viens dire que c'est impossible... Ensuite comme le dit anti fan si plus haut et comme je l'ai déjà dis, en disant ça, Porsche se met à découvert vis-à-vis de la diffâmation donc ça m'étonnerait que s'en soit le cas et d'ailleurs Nissan ne démenti pas. Par la même occasion OSE dire que si Porsche avait réellement des tracas quant à ses ventes, ils auraient bien donné la prime de 6000euros à tout les employés Porsche. (je sais pas pour toi mais moi si je perds de l'argent, je ne donne pas une prime monstre à mes employés... donc comme tu le dis si souvent, heureusement que tu n'es pas à la tête d'une entreprise sinon c'est la faillite assurée ) PS : anti fan, ne le fâche pas trop, sinon il va encore s'énerver, se ridiculiser puis il dira que ce n'était pas lui.

Il faudrait que quelqu'un m'explique où est-ce qu'il voit que c'est une voiture de particulier ? Parce qu'à part dire merci d'avoir pu disposer pendant 2 jours des routes fermées y'a pas grand chose hein les gars...

@Anti Fan de GT-R Lob Espèce de couillon je parle de l'écart entre la GT-R et la turbo donc c'est bien 16s. 1) Rien n'empeche un client d'acheter une caisse pre-serie (avec les modifs inclues) Là tu vas m'expliquer comment il fait pour faire réparer ça voiture en cas de problème si il a des pièces sur mesure ?? Tu as la définition d'une voiture de pré-série ?? Porsche critique le temps mais ils ont essayé de savoir pourquoi (pneus ???) et c'est un secret pour personne les constructeur achètent les voitures des concurrent pour les analysés donc ils ont bien du vérifier la puissance. A près un rapide calcul je maintiens que les ventes de porsches 911, cayman doivent être au alentour de 1700 (97000véh pour 2007, ça fait env 24500 pour l'europe moins les cayenne qui sont majoritaire = 10000véh / 6 (france, allemagne, angleterre, italie, russie et reste de l'europe) = 2000véh donc oui la production d'une année de coupé sportif porsche pour l'angleterre n'est pas loin du nombre de vente de GT-R en angleterre

@12:39 Ah bon la M6 est une sportive ??! oui elle en as le moteur mais c'est tout, c'est avant tout une voiture pour faire de l'autoroute a haute vitesse, pas pour enchainer les virages. Quand a la renault, j'ai montrer ce temps car ça voudrais dire si l'on tiens compte du chrono de porsche que la GT-R fait 400ch, tu crois que c'est crédible ?? toi qui accuse la GT-R de faire plus de 480ch ! J'ai bien aimé le coup de la prime tu crois qu'une entreprise se gère en 24h ?? dans quel monde tu vis ?? les primes sont pris sur le budget 2007 celui qui est déjà engranger. Je n'affirme pas que cela a une conséquence sur les ventes, je dis que c'est une raison suffisante pour que porsche sorte de son silence. Surtout que le chiffre des ventes se fait surtout avec le cayenne (sinon porsche aurait couler depuis les années 90). Il a aussi une raison que tu oublies c'est que le marché des sportives a moins de 150000E est déjà embouteillé donc la moindre sportive mise sur le marché rogne forcément sur les parts de marché des autres sportives

@Homer S. : Noah a fait une chanson qui s'intitule "Ose" au cours de laquelle il pète, répète et rerépète ce mot, d'où l'allusion. J'avoue que je peux faire bien mieux en matière de blagues, mais on fait avec ce qu'on a ! 

@ Homer : 1) Je suis pas ton pote donc ton couillon garde le pour toi qui avale les bonniments de Nissan 2) C'est pas le probleme de Nissan, ils remettront des pieces series sur la caisse; une voiture de pre serie c'est une phase de production type usine pour voir comment se deroule le processus normal mais tu peux avoir encore des pieces dites proto dessus. Porsche critique le temps infaisable avec une voiture de serie donc tout divergence avec la voiture de serie (qui est a mon avis une V spec)montre bien que Nissan a pipoter son chrono car elle est incapable de faire son chrono (voir l'article de sport auto ou ils disent carrement que l'auto ne pas descendre en dessous de 7:40, ce qui est honorable). Sauf que mon ami, aucun constructeur ne diffuse les puissances de ces concurrents mais bon toi qui travaille pas dans l'automobile c'est vrai que tu en connais un rayon . Tu maintiens avec des pseudos calculs tes theories vaseuses fais comme il te plait. Enfin ce que je denote, c'est que tu defends une voiture qui pese plus lourd  de + 200 kgqui a un deficit (soit disant) de 50ch, avec le desavantage des 4rm et surement pas un chassis mieux regle que celle ci eclate la GT2... Apres on va que l'on vienne pas me dire que etre taliban n'empeche pas d'avoir un esprit logique ... Enfin bon tu as rien a dire d'autre sur l'histoire du mensonge de la R33... Au faites Porsche sort du silence apres avoir analyse non pour peur de perdre de nombreux clients car dire que quelqu'un ment amene de lourde consequence. Dnc le temps de faire de nombreux essais et de valider plutot que de croire que Porsche a peur de perdre des ventes a cause la Nissan  ca vous fait rever de penser ca mais redescender sur Terre, Porsche cherche juste a retablir la verite (par contre ils disent rien sur la ZR1 bizarre non )

@ antifan de gtr : je n'ai jamais critiqué les performances de Porsche et notamment des GT2 , simplement les performances de la GTR me semblent plausibles et non "critiquables" , pour le poids ,tu as raison dans la théorie mais en pratique ,bien d'autres éléments entrent en ligne de compte ( d'ailleurs ,il n'y a pas que la vitesse de passage en courbe mais l'entrée et la sortie qui sont plus importantes) pour le poids non suspendu Porsche et Nissan devraient être au même niveau ,freins brembo,jantes mélange alu magnésium même combat... pour les ventes de Porsche (après être passé au magasin Porsche et avoir discuté ,remise riquiqui de 3%) il n'en n'ont rien à.... la demande est tellement forte pour les produits de luxe dans les pays émergeants (Chine,Inde ,Russie) qu'ils n'ont aucun souçi et comme Nissan n'a pas l'image d'une voiture de luxe...

@Anti Fan de GT-R Lob Sport auto de ce mois ci a mesurer les perfs de la GT-R face à la GT2  elle est légèrement en dessous en ce qui concerne la freinage mais accélère plus fort. Je te rappelle que la GT-R est 100% propulsion (ce n'est pas une 4x4 permanente). En ce qui concerne la pré-série tu crois pas que le client va se rendre compte de la diffèrence de perfs ?? je t'adore car là on nage en plein james bond !  tes explications sont tirés par les cheveux comme c'est pas possible. C'est un complot international, encore plus fort que al-qaida. Je sais pas si tu suis la F1 mais si je suis ton raisonnement Vettel n'aurait jamais du gagner un grand prix car sa voiture est moins performantes que les mc laren ! tu as une explication ? ce que je veux démontrer c'est que la puissance et le poids ne font pas tout. Bizarrement il n'y a que porsche qui arrive a sortir un temps aussi désastreux par rapport a la turbo !! bizarre ?? alors que clairement tout les tests fait par des personnes indépendantes montrent clairement que la GT-R est devant, c'est pour ça que porsche n'est pas crédible. Pourquoi ils ne s'en prennent pas a la ZR-1 tout simplement parce qu'elle est a un niveau de prix qui a moins d'impact, une grande partie des modèles porsches sont sous la barre des 120000E alors que la ZR-1 est a 136000E donc la vente de la ZR-1 n'aura que peu d'impact sur les ventes porsches. Pas comme la GT-R qui se trouve pile poil dans les prix porsche (50000E -> 120000E pour la majorité des modèles). D'ailleurs il est bien connu que porsche voit d'un mauvaise oeil la R8 qui pourtant fait presque parti de la maison

Bon sang elle est vraiment très forte cette GTR, tu ne trouves pas Anti fan ? Elle arrive à être deux fois moins chère que ses concurrentes et en même temps, rester dans la gamme de prix de ses concurrentes. Non mais j'achète quoi! NB@Homer S : La gamme de Prix Porsche n'est pas 50 000 à 120 000, du moins tu ne peux pas t'en servir pour comparer ça à la GTR car là tu prends le prix d'une Boxster or excuse moi de te dire que ni la Cayman, ni la Boxster ne sont en concurrence avec la GTR...

@Homer S (13h14) : renseigne toi un peu ignard, c'est une prime qui sort des bénéfices 2008 et qui est donnée en fonction de ces mêmes bénéfices donc tu peux en déduire même via ton esprit simplet que grosse prime = gros bénéfices. C'est plus simple ainsi ?

@14:38 ah bon fallait le dire que tu viens du futur, parce qu'ici on est en 2008 (qui n'est pas fini) donc tu m'expliqueras comment tu peux avoir déjà les bénéfices de véhicules non vendu, t'es trop fort. SI je suis ton raisonnement porsche a déjà ses bénéfices pour 2009, 2010, 2011.. Alors pourquoi ils s'emmerdent encore a fabriqué des voitures ??? J'ai jamais dit que les bénéfices de porsches étaient petit, je dis juste que depuis 2007 les choses ont changé (R8) et cela va s'accéléré avec l'arriver de la GT-R, ce qui n'était pas le cas lors du changement de la 996 (pas de concurrence). @14:35 met toi a la place d'un acheteur de cayman S env 65000E pour 8000E de plus (ou 911  env80000E pour 10000E de moins) il peut avoir une voiture plus utilisable au quotidien et plus performantes, ça fait réfléchir comme même un peu. Je suis sur que tout les futurs acheteurs de porsche a ce niveau de tarif vont se poser la question (excepté les accros de la marque)

@14:38 Le budget tu le fait avec quoi ? les pertes ?

T'es un ignard au point de pas savoir que dans les grosses entreprises (donc le secteur automobile en général) on a des évaluations budgetaires au cours desquels on prend conniassance dans bénéfices etc etc et Porsche notament donne des primes semestrielles. Donc étant en septembre voir octobre, il n'y a rien d'étonnant à voir qu'après 3 mois presque 4, ils aient su évaluer ce qu'ils pouvaient se permettre de donner. Et pour info, même si comme tu le dis les ventes sont vraiment touchées par les concurrentes, la production et la demande ne cessent d'augmenter donc j'ai bien peur qu'ils n'en ai pas grand chose à faire surtout qu'entre une Cayman S (propulsion, légère et simple) et ton veau aussi bourré d'électronique que de mensonges, je ne pense pas que quelqu'un qui soit déjà monté dans une Porsche puisse hésiter.

Comment s'appele le pilote Porsche qu avait mis la trik a Schumacher avec la meme voiture que lui je me souviens plus de son nom !

Homer.S, je ne suis pas tellement d'ac avec toi (bien que j'ai dis dans un précédent comm que la GT-R pouvait avoir une légère influence sur les ventes Porsches), mais quand on y réfléchi bien, tu achete une Porsche principalement pour le blason (luxe, perf, etat d'esprit et german touch) ... qu'ils font quand même payer bien cher (d'où d'énormes bénef, mais derriere il y a toujours autant de demandes, si ce n'est plus. Il ne faut pas se leurrer, en France, la GT-R manque de l'appui marketing des précédentes skylines, mais un certain F&F l'a mise en avant ce qui a eut pour conséquence d'attirer les kéké vers elle (Anti fan a totalement accroché à cette image), alors que je suis sur qu'au Japon la skyline a depuis trés longtemps acquis ses lettres de noblesses à la hauteur de Porsches, qui d'ailleurs commence a se faire une petite place au pays du soleil levant, tout comme les autres teutonnes. Se faire une idée via les média est bon pour un début, mais rien ne vaut un avis forgé soit même. Lorsque je vois les chrono du Ring réalisés par Sport auto, tous les constructeurs seraient des menteurs . Anti Fan, de quel desavantage des 4RM parles tu ? (cf 2008-10-01@13:32)

Homer.S, je ne suis pas tellement d'ac avec toi (bien que j'ai dis dans un précédent comm que la GT-R pouvait avoir une légère influence sur les ventes Porsches), mais quand on y réfléchi bien, tu achete une Porsche principalement pour le blason (luxe, perf, etat d'esprit et german touch) ... qu'ils font quand même payer bien cher (d'où d'énormes bénef, mais derriere il y a toujours autant de demandes, si ce n'est plus. Il ne faut pas se leurrer, en France, la GT-R manque de l'appui marketing des précédentes skylines, mais un certain F&F l'a mise en avant ce qui a eut pour conséquence d'attirer les kéké vers elle (Anti fan a totalement accroché à cette image), alors que je suis sur qu'au Japon la skyline a depuis trés longtemps acquis ses lettres de noblesses à la hauteur de Porsches, qui d'ailleurs commence a se faire une petite place au pays du soleil levant, tout comme les autres teutonnes. Se faire une idée via les média est bon pour un début, mais rien ne vaut un avis forgé soit même. Lorsque je vois les chrono du Ring réalisés par Sport auto, tous les constructeurs seraient des menteurs . Anti Fan, de quel desavantage des 4RM parles tu ? (cf 2008-10-01@13:32)

Homer.S, je ne suis pas tellement d'ac avec toi (bien que j'ai dis dans un précédent comm que la GT-R pouvait avoir une légère influence sur les ventes Porsches), mais quand on y réfléchi bien, tu achete une Porsche principalement pour le blason (luxe, perf, etat d'esprit et german touch) ... qu'ils font quand même payer bien cher (d'où d'énormes bénef, mais derriere il y a toujours autant de demandes, si ce n'est plus. Il ne faut pas se leurrer, en France, la GT-R manque de l'appui marketing des précédentes skylines, mais un certain F&F l'a mise en avant ce qui a eut pour conséquence d'attirer les kéké vers elle (Anti fan a totalement accroché à cette image), alors que je suis sur qu'au Japon la skyline a depuis trés longtemps acquis ses lettres de noblesses à la hauteur de Porsches, qui d'ailleurs commence a se faire une petite place au pays du soleil levant, tout comme les autres teutonnes. Se faire une idée via les média est bon pour un début, mais rien ne vaut un avis forgé soit même. Lorsque je vois les chrono du Ring réalisés par Sport auto, tous les constructeurs seraient des menteurs . Anti Fan, de quel desavantage des 4RM parles tu ? (cf 2008-10-01@13:32)

Homer.S, je ne suis pas tellement d'ac avec toi (bien que j'ai dis dans un précédent comm que la GT-R pouvait avoir une légère influence sur les ventes Porsches), mais quand on y réfléchi bien, tu achete une Porsche principalement pour le blason (luxe, perf, etat d'esprit et german touch) ... qu'ils font quand même payer bien cher (d'où d'énormes bénef, mais derriere il y a toujours autant de demandes, si ce n'est plus. Il ne faut pas se leurrer, en France, la GT-R manque de l'appui marketing des précédentes skylines, mais un certain F&F l'a mise en avant ce qui a eut pour conséquence d'attirer les kéké vers elle (Anti fan a totalement accroché à cette image), alors que je suis sur qu'au Japon la skyline a depuis trés longtemps acquis ses lettres de noblesses à la hauteur de Porsches, qui d'ailleurs commence a se faire une petite place au pays du soleil levant, tout comme les autres teutonnes. Se faire une idée via les média est bon pour un début, mais rien ne vaut un avis forgé soit même. Lorsque je vois les chrono du Ring réalisés par Sport auto, tous les constructeurs seraient des menteurs . Anti Fan, de quel desavantage des 4RM parles tu ? (cf 2008-10-01@13:32)

Walter Röhrl. D'ailleurs après ça on viendra dire que quand Porsche teste une voiture concurente, il ne le fait pas à fond

Merci, en plus si j'avais fais attention, c'est marqué dans un article juste avant : Walter Rohrl

@ Homer S : Tu as loupe ta vocation, va sur un blog de comique parceque avec toi je me marre mais serieusement  Rien te semble anormale qu'une voiture de 300kg de plus avec un moteur a l'avant (pas de poids sur les roues motrices vu que c'est un faux 4x4 d apres toi) fasse mieux que la GT2... je dois dire que je suis bluffe devant tant d'incredulite ou par la meconnaissance des lois physique gerant ce monde ... Le coup du complot desole mais bon je connais le passif de Nissan et je sais de quoi ils sont capables (cf la R33 avec les premiers exemplaires serie sortie completement bidouille puis apres tout es redevenu a la normal). Va pas comparer deux pilotes et deux voitures car c'est pas pareil du tout  il est clairement prouve qu'avec deux chassis devellope pour la course une voiture plus lourde sera moins rapide que la plus legere (eh va pas me dire que la GT2 c'est une voiture pas regle pour faire du circuit). Ben non justement tu as plein de tests qui prouvent le contraire (Sport Auto allemagne, Evo au tout debut, un autre test la donnant a peine devant une GT3 de 4 dixieme etc) je note surtout qu'ils ont du ressortir des voitures bricoles cara les chronos ne font que s'ameliore (je me demande quand ils vont deboiter un Rafale si ca continue...). Tu le vois dans ton esprit que cette voiture tous le monde tombe d'accord et tu occultes plein de tests ne la donnant pas vraiment sous ton angle voulu. La ZR1 est une voiture assez legere, avec bcq de puissance, un chassis bien devellope et un moteur central AR. Plutot le genre de config qui permet de sortir du vrai chrono (et de plus ils ont avouer avoir un arceau).Peut etre est ce la difference entre des japonais mytho et des americains plus franco. Je me rappel quand tu disais que tu n etait pas un taliban de GT-R mais c'est a ce tordre de rire

@Spec R je t'ai compris (et même 4x bien compris ) en ce qui concerne les ventes, imagine que t'as déjà eu une porsche, tu serais pas curieux de voir ce dont est capable la concurrence, au moins juste par curiosité ! @15:17 le problème du cayman c'est qu'il te faut 2 voitures si tu as une famille, bah oui faut réfléchir un peu. La GT-r est plus polyvalente, c'est pas parce que tu n'aimes pas la GT-R qu'elle ne se vend pas. En ce qui concerne les primes ohh miracle elles sont devenu semestrielles grace à toi ! c'est vrai ils touchaient 6000E plusieurs fois par ans. Crétin ce sont des primes annuelles, je crois qu'il y 2 ans elle s'étaient déjà élevé à 5000E. @Anti Fan de GT-R Lob Je compare pas des pilotes, je compare des voitures. Combien de personnes aurait penser voir une simple Toro rosso mettre une branlé a une mc laren ? ZR-1 = moteur central AR cherche pas je crois que tu as tout là c'est un moteur AV. Non je ne suis pas un taliban, je pose juste la question dans les deux sens. Alors que toi tout se que dit porsche est forcément vrai et tout ce que dit nissan est forcément faux. Tu m'as toujours pas expliqué comment la GT-R (+/-520ch selon certains ce qui compenserer le poids) ce fait largué par une turbo alors qu'elle accélère plus fort ?

http://news.caradisiac.com/Pimp-My-Ride-change-de-garage je viens de trouver le sujet qui doit avoir le plus de commentaire (819)  bon bah je sens qu'on est loin du record

@ Homer S : erreur de ma part enfin bon pour la position du moteur. Oh que si tu es un taliban mon cher tu poses aucune question dans les deux sens (pour avoir un peu suivi tous tes post sur la GT-R vu que l'on se retrouve souvent ...). Je l'ai deja explique Porsche a achete surement une des dernieres GT-R sortis qui s'avere etre la voiture de serie et donc forcement quand tu te retrouves avec un deficit d'environ 80kg (peut etre elle avait les freins ceramiques) et surement un vrai 480ch ben forcement l ecart se creuse et tu te retrouves a jeu egal avec une M6. Par contre explique moi toi qui demande toujours mais qui explique rien comment une GT-R peut suivre une GT2 sur un 0 a 200 ?? je suis interesse de suivre tes explications car chacun de tes interventions a part essayer de faire tourner en rond le debat ( un peu de gene de ventilateur peut etre ...).

Homer S a beaucoup plus de boulot sur Caradisiac que sur Leblogauto. D'ailleur Homer S peut tu nous dire se que pense Sport Auto de la GT-R stp.

alors je ne suis pas Homer S mais je vais reponde a certaine question si possible..... Sport auto N° 558 juillet: "Ultra technologique, capable de rivaliser avec la quasi-totalité de la production des sportives, cette Nissan se permet, de surcroit, d'etre accessible. Sorte de super Impreza venant bousculer l'odre établi, la GTR a le merite d'ouvrir les portes de l'ultra-haute performance a un plus large public." pour ce qui est de suivre une GT2 sur le 0-200km/h: passage de vitesse en 20 millisecondes.... "contre 60 ms pour l'excellentissime boite F1 (à deux arbres) de la Ferrari Scuderia" et inutile de rappeler que la GTR possède une boite robotisée à trois arbres....  le 0-100km/h la GTR en 3'9sec et la GT2 en 4'2sec (banc d'essai sport auto n°561 Octobre) ensuite pourquoi certain oculte le fait que la GTR soit plus rapide sur le circuit de top gear que la superbe F430 Scuderia, que la LP640 mais juste derriere l'Atom et la ENZO.... expliquer moi comment ?

bon je vous donne quand meme le lien.... http://www.dailymotion.com/relevance/search/GTR%2Btop%2Bgear/video/x670z0_top-gear-nissan-skyline-gtr_auto                                                                                                            Bon jusqu'a preuve du contraire la GTR est stock, donc pas de supposition, "oui mais elle a des pneus slick...."

Les fait sont là, ce sont des anglais donc pas des "Japonais", la GT-R semble stock (enfin sauf si vous remettez en cause son origine avec diverse modification ) un seul et même pilote, le STIG, et enfin un classement générale pour témoigner de la performance de la GT-R (qui est bien loin des 7'54 minutes...)  La GT-R est devant une Scuderia 430, une LP640, une Carrera GT, une Ascari KZ1, une SLR, Ford GT, une Z06..... malheureusement pour le débat il n'y a pas de GT2 et il est probable que la GT2 soit devant la GT-R... mais qu'importe, le fait est que la GT-R est une auto extraordinaire, et voir que certain attaque les performances de la GT-R en disant des connerie, ( je parle de Mr August Achleitner) ca me fait pitié....

Merci Nihon. Par contre la GT-R passe les vitesses en 20ms ?!?!?!?!?! Ca me parait vraiment trop rapide. Deja que la boite de la F430 Scuderia est plus performante que celle de l'Enzo et que celle de la FXX. Si tel est le cas la il faut l'avouer, grosse perf de Nissan. Apparament Nihon tu ma ressorti se qu'a dit Sport Auto, donc merci a toi c'est ce que j'avais demandé donc j'y crois mais c'est quand meme énorme.

A aussi j'ai déja vu la vidéo que tu as mis en lien et qui quelle est la voiture qui se classe entete du classement a la fin ??????????

pour les 20ms c'est aussi ce qui est écrit dans le dernier numero de sport auto et il ajoute que c'est plus rapide que la Scuderia, donc je pense qu'il n'y a pas erreur. Pour les connaisseur une F1 passe les vitesse en combien de temps ?

http://www.topgear.com/content/tgonbbc2/laptimes/thestig/   voici le classement mais il n'est pas a jour il manque en autre la Scuderia...

@Anti Fan de GT-R Lob Nihon a bien donné le descriptif de sport auto. Que ce soit les spécificités nissan, porsche ou le test spot auto l'écart reste a peu prêt identique. Finalement tu l'avous toi même l'écart du test porsche entre la turbo et la GT-R est totalement bidon. Car tu compareS toujours la GT-R a la GT2

Une F1 je crois que c'est dans les eaux de 10 à 15 millisecondes. Mais la a vérifier je n'arrive pas à trouver confirmations.

Ouai bidon 4.2s pour une GT2, il a apprit a faire un demarrage le mec de sport Auto

la GTR un peu supérieur à la 911 turbo, c'est possible, car créée dans ce but apparament et plus récente. Après quand je vois les timbrés qui la ramènent en disant qu'elle met une claque aux lambo, enzo et carrera GT... putain je me marre. Faut arreter la branlette les fans du japon (Homer S ??) meme dans l'emission best motoring à 2 balles, la supperleggera lui met une tartine sur circuit alors...  Quand au circuit top gear je vous apprendrais que certaines caisses ne sont pas des voitures de course mais des superGt (une lp640 n'est pas réputée pour etre une voiture de course), et le pilote Stig peut se sentir mieux avec telle ou telle caisse alors... AVIS AUX AMATEURS:    http://www.dpccars.com/car-videos-08/08-12-08page-Lamborghini-LP640-Vs-Nissan-GT-R.htm Alors la Gtr plus rapide en acceleration qu'une enzo?? Après, votre argument du prix ne tiens pas, le prix n'a rien a voir avec les perf d'une voiture, vous l'apprendrez (prestige, marque, rareté, luxe, matériaux utilisés, faite main ou non etc...).    Enfin de toute façon, la GTr est à chier niveau extérieur alors ça clos le débat. Meme une boxster est plus jolie.

@ Nihon : on occulte pas on dit que la caisse est autant d'origine que la R33 le fut a son epoque ... Le commentaire juste au dessus fait preuve de parcimomie comment peux t'on dire un 0 a 100 en 4.2s pour la GT2 ca fait vraiment manchot (heureusement pour la GT-R y a les petites puces pour veilleur au grain alors que la GT2 necessite un pilote) donc d'ici peu que le mec sache pas passer un rapport vite et le compte et bon Moi je vois demande pourquoi vous occulter les resultats de sport Auto allemagne, d'un magazine americain etc ... le faites que depuiis 4 mois les performances de cette caisse comme par miracle ne font qu'augmenter ... ou le faites que on ne peut pas sur un 0 a 200 sans avoir le meme rapport poids puissance suivre une voiture ( meme avec une boite sequentiel nec plus ultra, parceque ton temps de passage c'est le temps d'engagement de deux arbres mais pas le temps de passage complet du rapport => attention aux journalistes qui y connaissent rien en technique). Donc oui la GT-R est une vieux mythe bidonne comme Nissan l'a deja fait et on en reparlera d'ici quelques temps en ce fendant bien la geule des GT-Ristes

mdrr quoi qu'il arrivent la GT-R est devant Porsches pour l'instant pour ceux qui est des temps au tour du nurb ou du circuit top gear les preuves sont là .... quand a toi "anti fan de GT-R Lob" les preuves du contraire c'est que ton blabla qui vaut rien et pas du concret mais bon ten mieux pour porsche ils peuvent compter sur toi mais bon là n'est pas de savoir si lui ou l'autre est devant ou pas... le fait est que la GT-R est extraordinaire quoi que l'on dise.... je demande d'ailleurs si tu crois les paroles de Mr August Achleitner, pour les 7minutes 54.... ensuite rammene nous les preuves que la GT-R n'est pas d'origine, et pour ce qui est des preuves de son originalité il n'y en a pas non plus ! donc regarde simplement les conclusion de nombreux journaliste dans le monde ! Mais a te lire tt les pilote qui l'on essayé et qui l'on trouvé formidable sont tous des kéké qui se sont fait avoir par Nissan et qui ont touché des RORO ! Ben voyon ils sont tous bete chez Sport Auto ils ne savent pas faire des 0-100 km/h  en porsche et le Stig est un pauve con tout comme l'équipe de Top Gear qui eux aussi ce sont fait avoir par Nissan ah mais qu'est ce qu'ils sont fort chez Nissan

@ Nihon bon le vieux fan boy deja un tu te calmes 1) Top gear ils vont pas verifier que la voiture est au spec du constructeur 2) Ben ecoute 4.2 en 0 1 100 une voiture de 1.3t avec 355ch le fait donc bon ... va falloir qu'ils pensent a ce recycler (faut pas croire que les journalistes sont competents en technique ou en pilotage pour en avoir vu sur le circuit de monthlery) 3) Ben le probleme de ta GT-R c'est quelle les memes capacite des passages en courbe qu'une R8 (devellope rappellons le lon pour battre la Carrera 4s) et que celle ci n 'arrive pas (la GT-R) a vraiment distance une pauvre R8 sur route de montage (ecart ridicule) 4) les preuves sont la memes autocar Uk dis que les voitures leur semblent bizarre (voir l'article de mai ) et ah mon avis tu oublies certains articles elogieux mais ou la voiture etait tres loin des performances. tiens un article d'evo.co.uk "A Zonda F Clubsport, which has 640bhp and weighs 1,230kg (1,441kg inc. driver and 45kg of fuel) ran a 7.24 round the 'Ring on it's standard fit tyres. So there's absolutely no way the GTR with only 473bhp and weighing in at a collosal 1,760kg (which believe is claimed weight and excludes the driver) could ever manage a 7.29 on standard tyres." 5) comment explique tu que depuis 2 a 3 mois les performances deviennent encore meilleur, peut etre l action du saint esprit ? 6) amene des preuves qu'elle etait stock (ah pas non tu peux vu que tu travailles pas chez Nissan) ecoute quand on presente quelques choses d'impossible on etaille et on presente le vehicule ayant fait le record  (mais bon on evite chez Nissan comme a l epoque de la R33) 7) et dernierement c'est ton choix de croire des pipoteurs qui ont deja fait un coup comme cela ( premiere voiture de serie largement bricole puis tous reviens a la normal). Aller le fan boy astique toi bien ta nouille nippon et merci encore pour la bonne barre de rire (tu serais pas le frere de homer ??)

Dans le Sport Auto Hors Série N 1 " Les meilleurs sportives du monde" l'annuel 2008 ils disent bien clairement que cette GT2 (997) est beaucoup plus civilisée et plus docile que la version (996) meme antipatinage déconnecté ils ont été bluffés. Par ailleurs le 0 à 100 est donné pour 3s7 et le 1000m DA en 20.7s. Ces chiffre sont données mais pas revendiqués ni par Porsche ni par Sport Auto par des astérix( si vous voyez ce que je veux dire mesures blablabla) Bref remarquer qu'un o à 100 annoncé à 3.7s qui passe à 4.2s c'est autre chose. La GT-R concurrence donc la 911 Turbo mais pas la la 911 GT-2. En plus apparament cette GT-R couterait la moitié du prix d'une 911 Turbo. De plus le système de transmission est apparament une très belle piède technologique tout comme la boite de vitesses.Quand à la 911 Turbo elle fait référence sur la route et sur le contenu technologique et possède une concurrente la Lambo Gallardo. Enfin la GT-2 est la Porsche de référence absolue qui pèse 145 kg de moins que la Turbo et qui adopte les dernière technologies( freins, boites...) encore plus quelle. Bref voila en gros ce qui est annoncé dans le numéro.

@ Anti Fan de GT-R Lob: Du calme on échange ce que l'on c'est sur le sujet et Nihon m'a apporté plusieurs choses que j'ignorais

vous en faites une sacré bande de... Homer S file moi ton adresse que je t'envoi de la vaseline pck apparament tu aimes ça l'enfilade

Le debat n'est pas pret d'etre clos sur Leblogauto il y a un post "Porsche est dans le viseur de la Nissan 370 Z" Allez voir ou bientot sur Caradisiac.

le debat ne se terminera jamais.... il y en aura toujours pour croire que l'impossible reste impossible.... a l'époque (puisque anti fan de gt-r lob tu semble aimer le passé la NSX en son temps a fait parler d'elle comme la GT-R aujourd'hui elle mettait en difficulter les tenors de la catégorie que sont 355 ou 911 de l'époque.... et aujourd'hui on s'acorde a dire que la NSX faisait bien 274 ch pour la 1ere génération pour environ 1400 kg mais qui pourtant arrivé a suivre une F355 sur un 0-400m malgré 100 ch de moin .... mais bon si l'on croit toujours les lois de la physiques cela serait du pipo.... mais bon apparament les japonais ont toujours menti dans leur histoire automobile et cela continue avec la GT-R  moin puissante et plus lourde mais qui tiens la dragée haute aux tenors de la catégorie....(tiens j'ai deja vu cette histoire, ah oui la NSX en son temps )

N'empêche… Qu'est-ce qu'on se fend la gueule sur ce forum ! 

@ anti fan de gt r  S'il te plaît Anti fan de Gt r dit moi si tu crois au temps donne par porsche?  soit 7:54min pour nissan et 7:38 min pour la 911 turbo

@ Nihon: OUI et NON. La NSX est sortie dans la fin des années 80. Les concurrentes étaient alors la Porsche 911 Carrera 2 et la Ferrari 348 tb. Bien supérieure à ces 2 la, elle va pousser Ferrari à lancer la 355 et à Porsche le modèle 993 qui seront ainsi cocurrente de la NSX plus tard.

@19:18 Non l'accélération est correcte, le chiffre officiel porsche est fait dans les meilleurs conditions et ce décalage est valable avec toutes les voitures du test sport auto (c'est d'ailleurs toujours le cas dans tout les tests quelque soit la marque de voiture) @DrDestin Oui la GT-R accélére très fort (3,6) ça été démontrer, la turbo est a 3.9s sur cette exercice donc ça ce tient, ta vidéo confirme les chiffres de nissan (3.4s pour la murcielago). Quand au niveau esthétique ça ne regarde que toi mais en disant tu prouve que tu méprise cette voiture et donc tu n'ai pas neutre donc près a gober tout ce que peut dire porsche sans vérifier @Anti Fan de GT-R Lob pour le 4.2s je te renvoie a ma première phrase (3.7s officiel qu'il est impossible de reproduire dans la vrai vie) donc ta petite théorie ne tient pas debout. En lisant ton dernier message je me suis aperçu que tu parlé de 0 à100 alors que tu montre clairement une méconnaisse totale des temps des porsches turbo et GT2. J'aimerais aussi que tu réponds à la question de ?uestlove , je serais curieux d'entendre ta réponse. Car même si l'écart était faible dans les différents tests, la GT-R était toujours au minimum au même niveau que la concurrence direct (turbo & R8)

@HomerS, mon pauvre arrete de croire que pck on trouve que les fans de la GTr sont nazes qu'on est forcement pro-porsche? Je ne suis pas mais alors pas du tout fan de porsche, que je trouve "fade" par rapport aux italiennes. Donc je ne suis pas près à croire ce qu'ils disent. d'ailleurs lit mon comm si tu peux, je dis que je pense la GTr meilleure d'un chouilla que la turbo, alors à ton avis je pense que porsche à raison sur ses chronos???? tu lis que ce que tu veux, alors arrete de te la jouer psychologue petit. Quand à la NSx elle etait concurrente des 348 et pas de la F355 qui etait meilleure. Enfin tu me parle que du 0 à 100... pour ta gouverne une lambo ne s'arrete pas à 100 kmh mais à 340 alors c'est sur le total qu'il faut voir et pas sur un demi rapport. Enfin je répète que ceux qui pensa la GTR meilleure caisse du monde qui peut laminer une carrera GT et une enzo se mettent le doigt là où je pense bien profond ! pour la video j'aurais été curieux de la voir se dérouler sur plus que cette petite ligne droite, histoire de voir la GTr se faire encore plus enfoncer ce qui ferait rager ses fans. Quand à son design, oui on dirait un scénic customisé. Je ne la méprise pas, je ne l'aime pas simplement et les dires de toi et tes potes non plus

Pour moi, oui la Gtr est au niveau des R8 et 911 turbos, mais je les préfèrent 1000 fois à la nissan (questions de goùts c'est tout). Par contre de la à dire qu'elle enfonce une scud ou une lp560 voir 640 et plus performant encore (enzo, CGT, CCX, veyron et cie) faut arreter de rêver et revenir sur terre c'est tout.

@DrDestin Ah bon je t'ai parlé de la NSX ?? trouve moi le message ! Ce que disait Un fan de VW c'est que la NSX a poussé un peu plus vite le développement de la F355 et non qu'elle en été sa principal rival. Pour le 0 à 100 tu sais ce que c'est  ??? pourquoi tu me parle de 340 ?? là on est dans le sujet des 0 à 100 & 0 à 200 par rapport au test de sport auto. Dernièrement qui t'as dit qu'elle pouvait battre une Enzo, personne n'a dit ça ! Donc évite de tout mélanger ça t'évitera de dire des aneries ! car tu as mélangé toute les paroles !

@ Nihon : Ecoute on a jamais vu une NSX au cul d'une 355 ou d'une 993  ou sinon dans un gros blockbuster americain on l'on vend beaucoup de reve ( me parle pas de video style best motoring merci). Je t'invite a consulter les temps de la NSX effectue sur le nurburgring par exemple le temps effectue par Sport auto avec la version 3.0L => 8:37 ensuite je prend le meme pilote de Sport auto 8:18 juste 19s d'ecart avec le meme pilote ...on note la surpuissance de la NSX comme tu le demontres entre les legendes urbaines et la vertie y a une sacre marge (surtout avec les japonaises) premiere lecon. Oui l'histoire ce repetera avec la GT-R (apres oui tu peux me trouver du temps de best motoring completement mythonnes ...) @ Homer S : Dis moi tu prends des pillules de temps a autre pour faciliter ta comphrension ??  si tu savais lire et analyser (enfin ca on le saurait vu le temps que tu passes a defendre la GT-R), je n'ai jamais marquer un  0 a 100 en 4.2 mais bien Niho qui la recopier de Sport Auto et je sous entendait qu'il avait besoin de sacre cours de conduite ...donc la meconnaissance des temps tu ne l'utilise pas avec moi (ca te va bien de faire des lecons quand tu crois a des enormites ). Enfin tu as toujours pas repondu a mes questions plus les dizaines restes sans responses dans les nombreux posts sur la GT-R @posté par ?uestlove - 2008-10-01@20:54 = Entre 7:50 et 7:40 et surement plus proche du 50 a mon avis, deja pour info la Porsche a boucler le tour du ring en 7:40 (Sabine Schmitt a peter un record en GT3 y a peu aussi genre 7;06 mais aucune idee si la voiture est stock ou modifie) donc 7:38 me semble possible a contrario de la GT-R @ Dr Destin : Y a quelques videos de relances qui circulent sur le net ou la GT-R voit pas le jour au dessus de 80mph contre une Z06 ... regarde bien les divers sites anglais ont dirait que les gens commencent a ouvrir les yeux

Damned j'ai oublie 8:19 pour une F355

@ Anti GTR bon ok pour tous ce que tu dis, mais dans ce cas montre moi des videos ou la NSX est largué de tres loin de la 355 par exemple ou de la 911 dans une course bien sur (modele stock) et aussi des videos ou la GT-R est derriere sa concurrence parce que je sais pas si te souviens de l'article de EVO... il est vrai que je regarde bcp best motoring, mais malheureusement elle est ma seule source en terme de confrontation direct entre les auto si tu as mieux pour montrer que tel ou tel voiture est devant je ten pris donne moi la source.... Bon pour l'article EVO, il est écrit que ce ne sont pas des modèle presse mais bien des modele reserver aux clients (apres tu poura tjr me dire ke le client a tres bien peu trafiquer la caisse...)

@Anti Fan de GT-R C'est toi qui dit que 4.2s c'est n'importe quoi, c'est pas moi. Je te rappelerais juste une chose si la 911 se casser la gueule en terme de vente ça aurait des conséquences chez porsche (près de 50% des ventes), c'est inévitable alors que si la GT-R ne se vend pas au pire nissan aura perdu un peu d'argent. Donc a ton avis qui a le plus a d'intérêt à discrédité l'autre ??

@Anti Fan de GT-R oOOOOOhhhhh c'est pas bien de mentir tu avais dit que EVO avait testé la GT-R  et qu'elle était pas top. OR qu'est que je découvre, le lien que nihon a mis prouve le contraîre. Anti Fan de GT-R t'es un vrai taliban porsche. Tu comptes faire explosé des concessions nissan ???

Anti Fan de GT-R, je crois que tu peux retirer les mots "Fan de" de ton pseudo......Ca donnera au moins un sens à tes "arguments".....

Passionnant cette attroupement de talibans Je comprends pas pourquoi vous vous crêpez le chignon sur une histoire de temps (de quelques secondes exactement) alors que dans toute votre vie, la plupart dans d'entre vous ne les aurez jamais. Et même si vous deviez les avoir un jour, je doute que vous soyez capable de réaliser de tels performances avec. Etant fan d'auto sportive en "général", malgré la multitude test réaliser avec la GTR, je doute quand même des temps annoncé par Nissan sur le Ring. Le poid, c'est l'ennemi. Et avec 200kg en plus et la même puissance, je ne voit pas comment on peu pêter un temps de malade au Ring face à une 911T ou GT2. Malgré tout, 7.54 me parait exagérer car une M3 CSL en slick le fait en 7.50. Je voit plus un temps dans les 7.40-45. Bref... Pour Nihon qui demande des preuves sur le fait que la GTR était prépa. Mais a tu des preuves qu'elle ne l'était pas? Quand à Top Gear, laisse moi rire . Faut arrêter de prendre pour bible des émissions grand public. Une voiture tourne différement sur des circuit différents. Mets une Elise au Ring, elle est minable. Met la dans du sinueux ou lent, elle te met minable.... Pour finir, je ne comprends pas pourquoi vous ne parlez que de 0 à 100??? Pour info, ça ne représente qu'une distance d'un peu plus de 50m pour une GT2. Mesure qui favorise nettement les 4x4 ( Evo, STI, GTR, 911T...) Une mesure sur un 400 ou 1000m est beaucoup plus interressante car elle met en valeur la meilleur prise de vitesse de tel ou tel voiture. Pour finir, je ne suis ni taliban Porsche, ni taliban Nissan. Faut juste avouer que Nissan a fait une très bonne caisse, capable de rivaliser, oui, d'atomiser la concurence, je ne crois pas. Moi, je préfère un bon V8 italien....

Passionnant cette attroupement de talibans Je comprends pas pourquoi vous vous crêpez le chignon sur une histoire de temps (de quelques secondes exactement) alors que dans toute votre vie, la plupart dans d'entre vous ne les aurez jamais. Et même si vous deviez les avoir un jour, je doute que vous soyez capable de réaliser de tels performances avec. Etant fan d'auto sportive en "général", malgré la multitude test réaliser avec la GTR, je doute quand même des temps annoncé par Nissan sur le Ring. Le poid, c'est l'ennemi. Et avec 200kg en plus et la même puissance, je ne voit pas comment on peu pêter un temps de malade au Ring face à une 911T ou GT2. Malgré tout, 7.54 me parait exagérer car une M3 CSL en slick le fait en 7.50. Je voit plus un temps dans les 7.40-45. Bref... Pour Nihon qui demande des preuves sur le fait que la GTR était prépa. Mais a tu des preuves qu'elle ne l'était pas? Quand à Top Gear, laisse moi rire . Faut arrêter de prendre pour bible des émissions grand public. Une voiture tourne différement sur des circuit différents. Mets une Elise au Ring, elle est minable. Met la dans du sinueux ou lent, elle te met minable.... Pour finir, je ne comprends pas pourquoi vous ne parlez que de 0 à 100??? Pour info, ça ne représente qu'une distance d'un peu plus de 50m pour une GT2. Mesure qui favorise nettement les 4x4 ( Evo, STI, GTR, 911T...) Une mesure sur un 400 ou 1000m est beaucoup plus interressante car elle met en valeur la meilleur prise de vitesse de tel ou tel voiture. Pour finir, je ne suis ni taliban Porsche, ni taliban Nissan. Faut juste avouer que Nissan a fait une très bonne caisse, capable de rivaliser, oui, d'atomiser la concurence, je ne crois pas. Moi, je préfère un bon V8 italien....

Passionnant cette attroupement de talibans Je comprends pas pourquoi vous vous crêpez le chignon sur une histoire de temps (de quelques secondes exactement) alors que dans toute votre vie, la plupart dans d'entre vous ne les aurez jamais. Et même si vous deviez les avoir un jour, je doute que vous soyez capable de réaliser de tels performances avec. Etant fan d'auto sportive en "général", malgré la multitude test réaliser avec la GTR, je doute quand même des temps annoncé par Nissan sur le Ring. Le poid, c'est l'ennemi. Et avec 200kg en plus et la même puissance, je ne voit pas comment on peu pêter un temps de malade au Ring face à une 911T ou GT2. Malgré tout, 7.54 me parait exagérer car une M3 CSL en slick le fait en 7.50. Je voit plus un temps dans les 7.40-45. Bref... Pour Nihon qui demande des preuves sur le fait que la GTR était prépa. Mais a tu des preuves qu'elle ne l'était pas? Quand à Top Gear, laisse moi rire . Faut arrêter de prendre pour bible des émissions grand public. Une voiture tourne différement sur des circuit différents. Mets une Elise au Ring, elle est minable. Met la dans du sinueux ou lent, elle te met minable.... Pour finir, je ne comprends pas pourquoi vous ne parlez que de 0 à 100??? Pour info, ça ne représente qu'une distance d'un peu plus de 50m pour une GT2. Mesure qui favorise nettement les 4x4 ( Evo, STI, GTR, 911T...) Une mesure sur un 400 ou 1000m est beaucoup plus interressante car elle met en valeur la meilleur prise de vitesse de tel ou tel voiture. Pour finir, je ne suis ni taliban Porsche, ni taliban Nissan. Faut juste avouer que Nissan a fait une très bonne caisse, capable de rivaliser, oui, d'atomiser la concurence, je ne crois pas. Moi, je préfère un bon V8 italien....

Tout pareil que mon copain Numberouane de kalidounie   Sauf que je suis plus branché 3 cylindres anglais en ce moment

@ Nihon : j'ai rien a prouver (les videos ca se trafique), tu cherches les deux articles et les temps effectues par Sport Auto Allemagne au Nurburgring, la tu auras ta reponse (qui sera conforme a la mienne). Sur Evo ils disent clairement que le temps est completement aberrant sur le nurburgrinr et beaucoup de magazines trouvent que les temps fait avec la puissance annonce et le poids annonce est completement incoherent (cf Autocar,Evo). Si tu regardes Best Motoring, tu dois vriament feermer les yeux sur les trajectoires prises par les vehicules europeens clairement (on voit tres bien qu'il les conduisent mal histoire de). La derniere en date avec la NSX-R c'etait ca bidonner de rire (ca m'a rappellais la qualite du jeu d'acteur des series AB production ...) @ Homer S : oui tu as un serieux probleme de neurone, franchement relis au lieu de parler dans le vent ... tu commences serieusement a me gonfler alors sois tu fais le expres et je vais commencer serieusement a me facher ou soit franchement j'eprouve de la compassion pour toi. Au lieu de raconter des conneries (genre des mecs vont acheter une Nissan a la place d'une Porsche  reve pas non plus) reponds a mes questions ca fera du debat parceque bon pour l'instant a part essayer d'esquiver les questions je vois rien de ton cote. @ 2008-10-02@01:39 : non pas vraiment car ce sont bien les fans credules qui m'enervent  (apres je m'en cogne de cette voiture) et aussi le pipotage de  Nissan donc non je change pas de pseudo

Les chintocks mentent  un truc aussi lourd et des freins moins performants ne peut pas etre plus rapide que Porsche

En tout cas le Ring est une sacré surface pour départager la GT-R et la 911 TURBO. Sa dernière victime en date est une KTM X-Bow qui a fait un jolie slide sur la barrière avant de partir en morceaux. En tout cas pour clore le débat en ce qui me concerne sur se sujet à 75 000 € La GT-R est une bonne affaire (un peu a la manière des Corvette: prix raisonnable - maxi sensations/perfs). En tout cas j'espere que Porsche va perdre son duel face à VW. Par contre cela ne remet en aucune cause les qualités de leurs voitures.

Déjà que porsche  vend son ame au diésel et en plus il sont movais perdent face au bouffeur de sushi , les pro prosche doivent fermé un pti peu le bouche kelke seconde

je me demande qui roule réellement sur route et sur circuit sur ce forum..... beaucoup de bagarres de chiffres , de "complot" etc pour reprendre l'exemple du poids et du post sur la Lotus Elise (que j'ai la chance de pouvoir conduire de temps à autres) cette voiture est formidable sur une revêtement sec et lisse mais n'essayez pas par contre de suivre une 4 roues motrices de type Sti sur une petite route sinueuse et piégeuse , donc sur le ring les performances de la GTR ne me paraissent pas si invraissemblables. ce n'est qu'un avis...de fan de tout véhicule apportant du plaisir...

Porsche est jaloux et c'est tout ! Déjà que la Laguna GT passe mieux le test de la baïonnette que ses "sportives", voici qu'une Nissan GT (Renault) se montre plus efficace que SA sportive Porsche 911 GT Racing 2 Carrera Schmoudt

Je suis fan de Porsche mais cependant je crois au Chronos de la GTR, principalement à cause de sa transmission (transaxle), et de son chassis super évolué (et répartition des masses idéale). Par contre niveau fiabilité c'est pas ça : http://www.rennteam.com/showflat.php?Cat=0&Board=sportscar&Number=477623&page=0&fpart=all Déjà des cas de casse de boite sur des modèles avec moins de 5000km....

    C'est pas de tres bon gout ton "les chintocks mentent" .....je pense que tu n' avait pas d' arriere pensé derriere cette phrase mais fait gaffe quand même ça peut être mal interprété..      A part ça j'ai a peu près tout lu ce qui à été dit sur le débat Porsche vs Gt-r depuis quelques mois et je suis ni pro Porsche ou pro Nissan....Le temps annoncé par La Nissan parait  "folkorique" mais le temps annoncé par Porsche qui l'a testé l'est au moins autant , peut être que la Gt-r  a réélement fait ce temps miracle sur le ring (j'en doute car elle marche surement tres fort mais elle a quand même deux enclumes de trop dans le coffre....  ) mais parfois, un pilote exceptionelle qui connait la voiture et le circuit sur le bout des doigts, une voiture réglé aux petits oignons par nissan,des conditions météo exceptionelle et un peu de chance peuvent peut être sortir ce chrono démentiel qui ne sera a mon avis jamais reproduit.....     En attendant le Chrono annoncé par Porsche au volant de la nissan et a mon avis lui aussi a prendre avec des pincettes mais ça prouve  qu'ils on été touché dans leur orgeuil ainsi que de nombreux porschistes au vu des débat enflammé qui ont suivi ces différents chrono.....      Nul doute que nous n'en sauront pas plus tant que un vrai test sera éfectué sur le ring ou ailleurs, le même jour avec les même pilote qui echangeront leur voiture a tour de role.....et je pense que ce fameux test arrivera un jour ou lautre car chacun veut rétablir la verité..... et je ne serai surpris ni par un resultat ni par lautre.... L'avenir nous le dira....!

De toute façon, annoncer des chronos dévastateurs se résume à un simple coup de pub. Qui, des quelques privilégiés qui pourront s'offrir une GTR ou une Porsche, sera capable de reproduire le temps des ces deux voitures sur circuit ? Les tests journalistiques donnent peut être une idée du potentiel des bolides, mais certains seront toujours plus penché sur l'une ou l'autre, donc dur d'être objectif... Comme il a déjà été dit plus haut, la 911 est une légende dans le domaine du sport automobile depuis plus de 40 ans, la référence, donc même si Nissan affiche des chronos flatteurs par rapport aux Porsche actuelles, les porschistes seront-ils prêt à céder leur voiture contre une japonaise mitigée ? Pas sûr... Et  juste pour terminer, je voudrais revenir sur l'article de Sport Auto de ce mois, dans lequel la GT2 était comparée à la Nissan et bien d'autre sur un test d'accélération. Ce que l'autre abruti pro-japonais n'a pas mentioné, c'est que la GT2 était en configuration anglaise, avec le poste de conduite à droite ! Je précise aussi en citant l'article "le levier de vitesse à main gauche la pénalise forcément un peu. Nous nous interdisons en effet de prendre le risque d'enclencher la troisième au lieu de la cinquième, car cela fait désordre dans les soupapes." donc un énorme désavantage d'où le chrono peu flatteur de 12"9 sur le 0-200, mais la Nissan avec son 13"1 est en retrait de la 997 turbo manuelle, avec 12"8, mesurée par Sport Auto l'année dernière. Loin des chiffres c'est surtout le plaisir qui importe, c'est bien d'être fan mais pousser les commentaires à l'extrême ça en devient lassant, la 911 a fait ses preuves, on attend la Nissan.

J'ai acheté les deux et je les ai essayée sans le faire savoir à la presse sur le Nürb. Je trouve que les airbags de la Porsche GT2 sont plus soyeux que ceux de la GT-R...

J'ai une réponse aux pro-japonais, la NSX en son temps se faisait déjà battre par la 993 sur le Nürburgring de plusieures secondes, et pourtant l'architecture d'une 911 n'a jamais été un avantage... La GTR peut sûrement battre une 997 Turbo, elle est plus moderne, elle tourne mieux, boîte de vitesse ultra-rapide, ect... Battre une GT2, ça me paraît difficle, et s'approcher de temps réalisés par des voitures de plus de 600 chevaux en passant sous la barre des 7"30 avec seulement "480 chevaux" ça relève de l'exploit. Pour ce qui est des perfs d'une GT2, il suffit de regarder le test réalisé par Autocar, qui comparait la Z06 et la GT2 en accélération. La GT2 est un ouragan, elle a réalisé un 0-100 en 3"75, un 0-160 en 7"9, soit presque ce qui était annoncé par Porsche, et je doute qu'elle aurait nécessité plus de 11"5 pour passer les 200 km/h. Se référer à Sport Auto pour comparer la GT2 et la GTR serait stupide, car comme l'a dit Lionel plus haut, la GT2 était en configuration anglaise !!!! Voici le lien Autocar, enjoy :

T'es vraiment con Homer S ! Même si les GTR sont typées propulsion comme la 997 Turbo, elle garde toujours un avantage pour faire passer la puissance avec sa transmission intégrale ! De plus elle est équipée d'une boîte robotisée plus rapide que celle d'une Scuderia, et d'un Launch Control, comme la GT2 mais à la différence que celle-ci fait passer la puissance aux roues arrières avec une boîte manuelle ! Quand à Versus qui parle de masses non supendues, je t'apprends que les freins de la GT2 sont en carbonne/céramique de série, option que tu n'auras d'ailleurs jamais sur une GTR vu que c'est un généraliste qui la produit (xD), donc niveau masse non suspendues avantage à Porsche vu que 20 kilos sont économisés au total sur les trains roulants... Niveau plaisir de conduite y'a pas photo non plus, Nissan est dépassé, même si sa prestation est honorable dans les tests. Il n'y a qu'à attendre les nouvelles versions Turbo et GT3 équipées de la boîte PDK et de l'injection directe pour lui voler la vedette sur la boucle Nord et fermer définitivement le crache-merde qui sert de bouche à Gohsn...

euh au niveau des masses suspendues ,je parlais de la 997 turbo puisqu'au départ le chrono de la GTR était à comparer à celui de la Turbo la GT2 est une voiture d'un autre catégorie que la GTR (et peu roulable au quotidien),d'ailleurs pour la différence de prix, tu peux améliorer nettement les performances(chassis et moteur) de la GTR en y remplacement des pièces(voir déjà les premières préparations japonnaises)  il faudrait quand même comparer des choses comparables encore une fois ,je ne défends une marque par rapport à une autre mais certains commentaires me font sourire...et le prix d'achat intervient lorsque des préparations sont disponibles et que l'on vise la performance(ex achat d'une 911 "normale" à 100000 euros ou d'une Evo ou STi à 40000 et réserve de 60000 euros pour se payer des pièces performantes?) le dernier comparo de Audi TTS avec Cayman "normale" pas S du dernier moniteur de l'automobile a d'ailleurs été dicté vu la trop grande différence de prix d'achat pour la GTR simplement une voiture excessivement performante pour un prix "réduit" qui a sans doute battu sur un circuit  particulier (le ring)la porsche Turbo , je n'ai quand même pas souvent lu que la GTR battait des GT2 ,GT3 (et ne venez pas me raconter que ce sont des voitures de "grand tourisme" ce sont des pistardes déguisées pour la route)ou des Lamborghinis , certains sur le forum "délirent" ou font une psychose et de toute façon pour le 0 à 100 km/h puisque vous êtes tous très énervés... je prends ma R1 et je vous mets tous d'accord bon question à tous , on arrivera à 200 commentaires chiche?

T'ennerve pas @Xender ça n'en vaut pas la peine , car a par les  quelques ados boutonneux pré-pubaire qui s'exitent en GT-R sur leur PS2 , les VRAIS amateurs de belles autos savaient trés bien que les temps annoncés par Nissan étaient complétement faux !                                                                                                                   Maintenant concernant le prix de la GT-R s'il est moins élevé que chez Porsche ; bin c'est qu à prix égale Nissan n'en vendrait pas une ! une légende ça se paye , et ça fait le bonheur de Porsche ( c'est pas pour rien que Porsche est le constructeur le plus rentable de la planéte .....) 

si porche est riche c est pas a cause de ses ventes,c est parce qu il detient 30% des part de chez VW,AUDI,LAMBORGHINI,SEAT.Voila pourquoi il est rentable....................................................................... Porche veut defendre ses chrono avec ces auto a 150 000 euro,alors qu il a deja perdu 30 % de ca clientel a cause de la lamborghini gallardo.En fin Bref quand Nissan sortira la GTR  v-spec1 puis 2 ET ensuite la GTR V-SPEC3 La porche ne pourra plus se defendre contre Nissan.Toyota arrive avec sa nouvelles Supra,puis le tour de Honda avec la NSX.Il faut que Porche ce defende car il perdera d'autre client;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Quand Porche detiendra plus de 50 % des parts du groupe il mettra Lamborghini dans les oubliettes etant donne qu il veut imposer ca marque.Donc c est un mauvais perdant est de plus il est allemand le proprio est on connait bien les allemand .Si on  est pas numero 1 il faut qu on TRICHEEEEEEEEEEEE    Sur ces superbe parole TCHAO

Il aura fallu beaucoup de travail et une descente en gamme pour arriver à ce constat  de retabilité donc arreter vos commentaire sur "Porsche la légende" etc.Va voir il y a 15 ans la beauté de cette rentabilité tsssssssss..... Quand au insultes envers Homers S sa va peut etre aller maintenant, il défend une voiture avec plusieurs arguments et preuves comme vous tous et moi. Apparament meme des tests de Sport Auto sont remis en question. Aussi c'est clair  que pas mal de personne doivent piloter la GT-R sur console vu quelle au moins accepte d'y etre présent pas comme Porsche qui refuse les licenses de sa marque et de ses modèles pour pas mal de jeux.  Ne venez pas me parler des Need for Speed mais des jeux qui font référence comme un certains Gran Turismo. Pourqu'oi croyez vous que Ruf soit présent dans ce jeux ???? Parsque Porsche a refusé d'y etre présent. Pourquoi donc ??? Ils auraient touchés de l'argent en contre partie, c'est bon pour le chiffre et la rentabilité... Et puis dire que la GT-R est moche il ne faut pas éxagérer !!!!!!!!!!! J'ai vu le tarif de la Cayman S par exemple s'affiche au meme que celui d'une S5 !!!!!!!! La légende sa va bien 5 minutes, je préfère celle de Ferrari (pas présent dans GT aussi) ou de Bugatti. Pour les 200 commentaires chiche !

@Lionel Que la conduite soit a droite au a gauche ça change pas grand chose, car les écarts entre les temps officiels et les temps sport auto sont les même pour chaque voiture. De plus chez sport auto ils sont habitué a conduire des voitures anglaises @Xender Bravo pour ton signe d'intelligence, relis encore. Niveau plaisir de conduite tu as déjà conduit la GT-R pour dire ça ?? dit moi pourquoi il y aurai moins de plaisir a conduire une GT-R qu'une turbo étant donner qu'elles ont quasiment les mêmes fiches techniques. Pose toi la question si porsche avait présenter la GT-R aurais-tu était aussi aigri ! @Anti Fan de GT-R Lob y a une loi qui interdit d'aller voir la concurrence ?? DEpuis tout petit tu as les même goût musicaux, les même fringues, donc qu'est ce qui empêche un acheteur d'aller voir ailleurs ?? j'attends ta réponse ! Jusqu'a présent porsche n'avait pas de concurrence réelle (hormis la m3 mais trop proche d'une voiture de grande série) mais depuis 2007 les choses ont changer (R8, aston V8). Et forcément porsche voit ça d'un mauvaise oeil surtout si ils veulent prendrent le contrôle de VW. Donc ils ont obligation de discrédité la GT-R. Ils n'ont pas d'intérêt pour la R8 car cousine & pour l'Aston trop petite série, alors que la GT-R n'entre pas dans ces caractéristiques. Faut pas oublié qu'on parle de près de 50% de la production porsche

@ Homer S : Repond a mes dix questions en suspend avant de demander des comptes au gens si tu vois ce que je veux dire c'est beau de faire la moral mais applique ce que tu dis a toi meme Joe l'esquive (eh oui explique moi comment une GT-R fait pour faire des meilleurs temps qu'une GT2 qui elle est equipe de pneus semi-slick,d'un arceau,qui pese 250kg de moins, beneficie de 50ch supplementaire et a un moteur en porte faux AR pour la motricite ... je suis tout ouie). Au faites tu connais personnellement les mecs de Sport Auto pour savoir qu'ils savent aussi bien gerer une conduite a droite que a gauche parceque d'experience ca ce fait pas comme ca ... et pour faire un 0 a 100 en 4.2 avec une GT2 faut avoir de serieux probleme psychomoteur (vu qu'il une aide au depart) Sinon concernant Porsche, ecoute pour la GT-R en jettant aucun oeil sur la polemique en cours : premierement elle gagnera les feru de circuit (donc surement pas le client de turbo et de 911 normal), deuxiement excuse mais la Porsche en jette un peu plus et a plus de cachet, troisiemenent Porsche a une image que Nissan n'aura jamais. Toute ces raisons font que les gens acheteront toujourds des Porsches car peu de personne sont vraiment a fond a se pinegnoler sur les perfos @ posté par - 2008-10-02@17:20=> A part raconter des anneries tu fais quoi dans la vie, Porsche a monte ca rentabilite tout seul et sans VW grace a son activite automobile mais aussi par son activite engineering ... c'est surement pas les parts VW qui vont leur faire gagner de l'argent (mais plutot un rapprochement pour les futurs normes de Co2 mais ca n'a pas effleure ton esprit japanisant je pense. Pour info ca peut etre une Vspec plus quelques bidouilles qui a etabli le record du nurb ( ca semblerait logique vu quelle est repousse) et son donc completement incapable de faire mieux donc on peut l attendre ta Vspec a mon avis . Quand a tes elucubrations sur Lambo je prefere meme pas releve vu ton niveau de connaissance automobile ... Excatement ton dicton s'applique parfaitement a Nissan @ Versus : Ah bon tu n'as pas souvent lu mais tu l'as bien marque vous me faites rire ben non on compare pas a la GT2 mais soit disant elle fait les memes temps et soit disant elle accelere aussi fort mais vous comparer pas ... tu te moquerais pas un peu de nous   Apres oui tu peux en achete de la pieces perfo mais bon a budget equivalent y a pas photo je prend une GT2 (parceque bon la fiabilite des voitures prepa a partir d'un certains niveau je la connais ...)

Le cassage de boite est peut etre le resultat du faites que les moteurs devellope carrement plus que ce qui est annonce et explose les boites (ils seraient interessant de connaitre la limite de couple de leur boite)

"  En attendant le Chrono annoncé par Porsche au volant de la nissan et a mon avis lui aussi a prendre avec des pincettes mais ça prouve  qu'ils on été touché dans leur orgeuil ainsi que de nombreux porschistes au vu des débat enflammé qui ont suivi ces différents chrono....."  Ils ont toujours essayé de tout temps toutes les autos concurrentes comme les Ferraris. Je rappellerais que Nissan n'a toujours pas contredis, comment les talibans GTR expliquent ça ? Et comment fait la GTR avec un poids plus élevé, la même puissance (et moins si on compare à la GT2), un chassis un peu mieux travaillé (sauf dans le cas de la GT2), avec un freinage moins bons arrive à passer plus vite en courbe Et pourquoi aucun taliban ne réagit quand on voit la boîte cassée après quelques milliers de kilomètre ? Je doute que ce type ai le même service après vente que si il avait acheté une Porsche et mine de rien, ça a un prix ce genre de choses... Donc moi aussi je veux bien acheter une voiture moins chère, mais pour qu'elle soit au garage après 2000 miles j'évite, parce que même si j'ai la garantie, je dois me passer de ma voiture pendant un moment. (à coté de ça, vu le réseau Porsche c'est pas fort dur de récupérer sa voiture dans les plus bref délais). Que celui qui a quelque chose à redire à mon commentaire ai le crant de répondre à tout...

 Qui as dit que les français etaient chauvins 50% defendent une marque allemande et 50% une marque niponne.

hey HomerS arrete de tout prendre pour toi, je répondais à nihon aussi et aux autres fanatiques de la GTR qui et je le répète, croient que l'enzo et CGT est laminée par votre veau à gros cul. Alors apprend à lire les comm et la ramène pas trop vite;

+1000 à antiFan. La nissan reste...      une nissan, et laide qui plus est. Le 0 à100kmh... c'est bien pour juger des voitures dans le genre clio vs 207, faut arreter de se pignoler là dessus, ces caisses il faut les voir sur minimum 400m, 1000m, le 0 à 200kmh, puis 0 à 300kmh et Vmax et enfin sur circuit et routes (sinon les fans de supra de powerrangers de 1500ch la ramènent avec leur caisses incapables de tourner). Sinon meme un "pauvre" r6 à 5000 € d'occaz peut mettre à mal la GTR au départ (rapport perf/prix/sensations, la GTR est une merde par rapport).  Au fait HomerS, le message précédent était le miens aussi. SI les gens n'achetent que pour les perf, comment expliquer l'achat d'une DB9 ou Vanquish qui sont plus cheres que la concurrence et moins performantes?

@ Anti Fan de Gtr : tu te trompes de cible , suis pas fan de GTR (je crois que tu n'as pas lu mes posts , je roule avec une jap ok de 300cv mais c'est pas Nissan donc rien à ...de cette marque) mais il me semble que les critiques envers cette voiture sont exagérées et quand tu parles de comparaison avec des GT2 ou GT3 , désolé je n'ai pas lu de telles comparaisons donc??? (j'ai vu des comparaisons contre des Turbos, R8 , Lamborghini mais pas GT2 mais c'est certain ,j'ai pas tout lu) pour la fiabilité , ben Nissan a bien baissé depuis........sa fusion avec Renault...quoique je ne suis pas certain que celà concerne la GTR et pour Porsche ben malheureusement ,c'est pas toujours ça non plus(et je connais des possesseurs de Porsche ) et malheureusement le service après-vente ne suit pas toujours (du style que c'est de la faute au conducteur...) et là Anti Fan désolé tu n'as pas l'air de connaître ....(service belge Porsche VW même combat) je ne connais pas la garantie Nissan mais pour d'autres marques japonaises ,c'est au dessus de tout soupçon oui, tu as raison ,les gens qui achètent Porsche ne regardent pas trop au budget (tant mieux pour eux) et 80% sont des "kéké" frimeurs, les autres sont souvent de vrais amateurs de belles mécaniques et sans te froisser ,il y a moyen de discuter avec eux sans se prendre la tête et sans être "taliban" cependant, la récession qui touche tout le monde(en Europe) à des degrés différents ,fait réfléchir certains qui commencent à trouver les tarifs Porsche un peu chérots pour ce qu'ils proposent et peut-être d'autres marques comme la GTR arriveront à prendre quelques parts de marché (ne me faites pas rire avec une infime partie de la population qui roule en DB9 ou Lamborghini et qui ne se posent aucune question d'argent et ne penseront  jamais acheter une Nissan) sans rancune Anti Fan

Non mais t'es un blaireau Homer, déjà l'architecture d'une 911 c'est ce qui fait son plaisir de conduite, aucune autre voiture ne distille un tel plaisir, ça je le sais parce que j'ai grandi avec les Porsche que mon père a possédé, la GTR est fade et reste une transaxle intégrale, va donc essayer de faire partir l'arrière pour qu'on rigole un peu, c'est impossible ! Concernant les temps de Sport Auto, relis bien mon com ou achète le journal plus simplement, tu comprendras que quand on passe la 5 ème au lieu de la 3ème ça fait fait forcément perdre quelques secondes sur un test d'accélération... Je suis content que Porsche se soit rebiffé de cette manière, un pauvre vendeur de Micra qui vient prétendre bousiller les Porsche les plus performantes avec une poubelle, insulter de la sorte un constructeur comme Porsche qui fait vivre depuis plus de 40 ans le même modèle, et rien qu'énumérer le palmarès sportif de Porsche en compétition prendrait une journée !!!  Qu'elle batte une Turbo d'accord, la Turbo est une GT avec des perfs de supercar , pour preuve l'autobloquant n'est même pas livré de série, elle n'a jamais été la reine des circuits ! Mais une GT2 faut pas abuser ! Je tiens à rappeler que le premier temps officiel annoncé par Nissan était de 7"38 et des poussières pour la GTR, qui est ensuite passé à 7"29 par le fait de nouveau réglages chassis soit disant... Bande de crétins d'ignares crédules !

@ versus : ecoute quand on te lit c'est pas evident apres ca l est peut etre pour toi moi je roule en anglaise de 355ch bref non non quand tu parles qu'une GT-R suis une GT2 tu la compares forcement clairement et dire le contraire c'est un peu bizarre ( ou du temps au nurb) bref faut assumer. Ecoute pour avoir expiremente 10 ans une Porsche et faire les reparations avec mon pere sur la sienne ca c'est resume a des freins et embrayage bref une veritable voiture pas fiable Les japonais sont tres forts en service clientele c'est la ou se situe la difference(les caisses sont pas forcement fiables a dotation electronique/mecanique equivalente mais la prise en charge du client fait la difference). Ecoute quand je vois le nombre de mecs qui se brosse leurs fesses avec leur fiabilite ca me fait rire j ai eu des renaults surement plus fiables que leur guez japonaises   Bla bla la recession tu crois qu'un mec capable de claquer 100k dans une Porsche pour une recession va reflechir a s'acheter une nissan perso je te dirais arrete ou commence la drogue au choix car clairement une image de marque ca ce construit et celle de Nissan c'est une Micra puis point barre (leur GT-R est peut etre bien mais bon loin d etre aussi efficace et performant que l'on peut lire clairement). Mais une voiture c'est une image,une efficacite,une qualite de finition enfin un ensemble homogene que la Nissan n'aura jamais.. Aucune rancune chacun a le droit d'avoir ces idees meme si elles sont parfois decousu de toute logique ( je m'adresse au mecs qui gobent les mensonges de Nissan)

Et pour Versus qui compare des Subaru et des Evo aux Porsche je te retourne la remarque, tu compares des voitures qui ne sont pas comparables, on achète une Porsche parce qu'on connait, on sait ce qu'elle vaut, la finition, le moteur, les sensations ! Une Subaru ça s'achète pour être préparé, parce que d'origine à part le chassis ça n'a rien dans le sac ! Et 45 000 € pour des plastiques bas de gamme ça fait cher, à ce prix tu peux rouler en 964 Turbo 3.6 litres 360 chevaux, bien plus performante et infiniment mieux finie, avec 15 ans de plus ! Vous êtes vraiment pathétiques dans vos remarques, avant de dénigrer l'image d'un constructeur aussi emblématique il faut se renseigner, et quand à parler des tarfis si tu trouves Porsche cher, va voir chez Lambo et Ferrari pour l'équivalent. Une GTR ne sera JAMAIS comparable à une Porsche, les Porsche ont une âme, un charisme, un palmarès !! Et je suis fier d'être un taliban qui défend de bien belles réalisations.

salut, moi j'ai la preuve que nissan et porche gt-r rs son du meme categorie de puissance. Si comme tu le dit, tu roule en porche  alors tu doit savoir  quand arabie saoudie  il y a des courses de voitures les plus puissance du marcher et qui son trafiquer de partout meme la porche et la nissan y son passer au bousse . Mais, comme tu ne peut pas le savoir une skyline reste toujour sur le terrain. l'ancetre du petit dernier a quand meme mis la pàté a une ferrari, nsx-gt,porche .....etc ( merde a une hyabussa aussi ) ....par contre j'ai bien apprecie cette course et ces bruits de moteur sur une ligne de 1km de distance..

@ Anti fan de GT-R : Les japonaises  !!  Pas fiables ! ! ! !  Non mais tu viens de te réveiller d'un coma de 40 ans ou quoi ?????  Hé Ho ! ! Faut se ressaisir l'ami  ! ! ! Ça devient n'importe quoi tes arguments là.... http://www.forum-auto.com/automobile-pratique/section1/sujet357528.htm    http://www.forum-auto.com/automobile-pratique/section1/sujet394087.htm  . Et je te rappelle que les 996 ainsi que les boxter on longtemps étaient montrés du doigt vis-à-vis de leurs (manque de) fiabilités justement (les boxters arrivent dernières du classement suivant) : http://news.caradisiac.com/Jeep-et-la-fiabilite-alors-562

Looool on parle de voitures de sport et les mecs ils comparent le SAV et service client.... on est pas chez opel en train d'acheter une corsa! Je possède une japonaise à deux roues, j'en suis très content, mais niveau SAV et service client, chez Honda ils sont craignos, comme quoi...  @maloud du desert tu nous parle de tes skylines et supras surboostées dans le desert par des momo foreurs de pétrole? C'est pas des bagnoles mais des dragsters alors confond pas. Tes skylines de 1000ch et + c'est de la daube qui est inconduisible en ligne droite limite, alors prendre des virages j'en parle pas... J'ai vu un paquet de ces videos, t'as l'impression qu'elles sont sur de la glace non-stop.. Donc aucun rapport avec une porsche ou Ferrari. Une course d'un km en ligne droite, j'appel pas ça une course, c'est un run qui sert limite à rien puisque sorti de ça tes voitures ne peuvent rien faire. @Lionel, ne confond pas Ferrari, lambo et porsche, c'est pas la meme gamme. Porsche n'est pas moins cher que Ferrari, pour la simple raison que "l'entrée de gamme" F430 de Ferrari ou Lp560 de lambo équivaut au haut de gamme de Porsche, soit la GT2 à près de 180 000€. Porsche n'est pas concurrent de Ferrari ou lamborghini hors GT2, Gt3 à la rigueur et CGT. Et rendu à ce niveau le prix ne veut plus rien dire. Niveau prestige, Ferrari c'est le Top, il ne produisent pas de petites genre "boxster" ou de cayenne, quand à lambo c'est l'exclusivité et l'aggressivité pur jus. Porsche se défend pas mal quand meme là dessus, Nissan... faudra repasser. @Versus, ta récéssion ne concerne pas tout le monde: 2 ans d'attente pour avoir la nouvelle california de Ferrari tellement il y a de commandes (la GTr fait pitié avec ses ventes à coté, comme quoi le prestige et l'histoire couplée à la beauté... En tout cas la GTR ne doit meme pas etre comparée à Ferrari ou Lambo voir aston, déjà elle se prend une ramassée niveau perf et c'est pas du tout le meme style, ni la meme classe. La GTr est plus proche d'une M3 niveau image et clientèle meme si elle la surclasse en perf. Pour infos, si vous voulez de la GTR qui arrache prenez l'ultima GTR (par contre c'est laid aussi) et là vous avez une caisse qui envoi.

De toute facon Porche rentre bientot dans les constructeur qu il ne veulent faire que du bilet vert;;;;;;;;;;;;;;;;;Porche va sortir des autos avec des motorisation au mazout du groupe vw........Et toi la persone  qui a ecrit que porche avait  30 % du groupe c est faux ,il vient de prendre 40 % du groupe et de plus il y a d'autre marque a son actif;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Voila d'ou vient l'argent que Porche  degage et  je leur en remercie car  je  suis un petit boursier et j ai gagne  du billet  vert  MERCI /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// NISSAN, c est tout de meme JAPONNAIS     et PORCHE et allemand donc c est de la sont de grand et tres bon contructeur;;;;;;;;;;;;;;;;;Il faut savoir que la technologie vient tout de meme du japon , tient il y a juste a tourner la tete chez toi et tu vera que tu sera entourer de marque japonnaise ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ALORS   SVP arreter vos critiques que ca soye pour Porche,Nissan,ou d'autre contructeur;;Nous on est derrieres notre ecran a la con pendant que eux sortent des autos qui nous font rever..............................Vous voulez des sensation achete un Karting et ton 3s5 tu le fera

Mois je pense qu une bonne MUSTANG SHELBY GT 500 ou une CAMARO SS serait pas mal du tout , elle a tout ,la classe ,la frime ,la puissance , le bruit , la purete de l auto etttttttttttttttttt  le TARIF    ...............................2 MYTHES......................................pour le prix du Megane RS qui en plus n a rien sous le capot(je le sait j ai une RS F1 team et de plus dure a vendre ) alors que pour le tarif j aurai pu avoir ce genre de caisse

lol , euh c'était sur caradisiac

petit article retrouvé sur le net , une explication (ça fera plaisir au copain en Porsche dont les sièges en cuir se sont "froissés" après quelques milliers de kms et qui prend l'eau à l'arrière ,je savais pas que Porsche faisait des voitures amphibie) "Leur fiabilité a rejoint la moyenne des autres marques allemandes, c'est un fait.     Disons que Porsche a rationalisé sa production à partir des années 90 afin de produire 911, Boxster et autres Cayenne. De 1948 à 1995 les voitures était fabriquée de façon semi-artisanale avec des coûts de revient très très élevés et un contôle qualité à tomber par terre tellement c'était exigeant. Wendelin Wiedeking PDG a fait appel a des consultants japonais de Toyota pour améliorer la rentabilité de la marque, qui perdait des sommes énormes à l'époque ( en fait l'activité voiture était un gouffre avec des 993, 968 et 928 qui n'avaient AUCUNE pièces communes ! ) Le passage des Japonais a traumatisé les ouvriers, car ils criaient sans arrêt contre le manque de rigueur dans la production ( véridique .. ). En plus ils ont la désagréable surprise d'être... chronométrés dans toutes leurs tâches par ces consultant d'un genre spécial .   Par la suite ce traitement de choc a porté ses fruit, Porsche est devenu profitable et s'est transformé pour produire en masse.   Les voitures y ont perdu un partie de leur âme avec cette industrialisation forcée et cette volonté de plaire à un large public. Maintenant les Porsche sont du même acabit que les Audi, Mercedes ou VW. Rassurez-vous ça reste d'excellentes voitures mais maintenant elles sont devenues grand public ( aisé..) pour la bonne et simple raison que Porsche vise les ménages, les familles et même les femmes qui gagnent pas mal          C'est triste à dire mais les Porsche indestructibles ça n'existe plus que dans nos rêves" fin de citation

bon allez il faut bien mettre un peu d'huile sur le feu si on veut arriver aux 200 posts  

@ Versus : Pour "le cuir froissé" c'est quand ils serrent les fesses dans les virages "passera, passera pas ... "  

Bon on ne va pas en plus mettre la "fiabilité" des porsches sur le tapis. Là on en est encore à essayer de prouver qu'elles peuvent au moins égaler en performances une caisse japonaise 2 fois moins chère..... Alors...hum hum  j'me lance....."Oui mais ...le volant été à droite ! ! ! ...à merde.... non déjà fait......Heeuuuu......Oui mais y a pas de sensation dans la jap ! ! (En tous cas sûrement plus que dans ta clio DCI...). Heeeu Oui mais elle est plus puissante que ce que Nisan dit ! !!  (Et alors ???  Je préfère qu'ils mentent dans ce sens là plutôt que l'inverse non ???)." Bref, certaines fois j'ai l'impression de revivre l'invasion des motos japonaises d'il y a 30 ans (bon d’après ce que j’en ai lu hein ! !  y a 30 ans j’était tous juste un flagelle) et le refus systématique des "vrais" motards possesseurs d'anglaises. "Oui mais ça n'a pas d'âme ton bordel en plastique là" (oui ça s'appelle la fiabilité....plus de boulons qui tombent, plus de traces d'huiles, plus de vibration....). Essayer de rester un peu objectif sur la qualité du travail réalisé par Nissan. Tous comme il faut rester lucide sur les chiffres annoncés sur le ring par la GT-R qui sont à mon avis légèrement pipautés (du coté Nissan comme Porsche d'ailleurs)

A vendre Porsche boxter : aille avant droite et siège conducteur un peu froissés. Possibilité de fixer un pot de fleur ou un bac à légumes sur la plage arrière grace à l'option arrosage automatique. Faire offre ou échange contre boite de vitesse de GT-R

"les gens qui achètent Porsche ne regardent pas trop au budget (tant mieux pour eux) et 80% sont des "kéké" frimeurs" J'ai déjà eu l'occasion de voir des énormités sur les sujets Porsche/GTR (merci à Homer S d'ailleurs) mais là c'est au moins dans le top 5. Je respecte quoi Et c'est quand même exceptionnel de voir le nombre de magasines Porsche qui existent sur le marché où tu peux voir qu'il y a des milliers de passionés et après venir dire y'a 80% de kéké dedans quoi... Vraiment énorme. Et euh je pense que des gens devraient se renseigner sur la qualité du service après vente Porsche, il se peut très bien qu'un Porsche center soit pas top mais le sav est en général irréprochable et c'est ce que beaucoup de possesseurs disent apprécie. Par contre assez énorme le classement à la rien à voir... Exemple : Skoda qui a la mécanique VW et qui sont contrôlées des mêmes manières que les Audi se retrouvent je ne sais combien de places en dessous de VW... Ca fait un peu gros quand même. AInsi que Suzuki qui est premier alors j'en ai possédé une, j'ai fais faire tout les entretiens dans un bon garage et à 160000km tout a commencer à lacher (une Peugeot arrive encore plus loin quoi...) et c'était malheureusement pas un cas isolé.

@ 2008-10-03@07:14  : Il y a tjs des exceptions. Tu remarqueras par exemple que sur le lien fourni par Versus suzuki est classée avant avant dernière. Tous dépend des modèles concernés (moi j'ai un vitara 1.6 l essence de 240 000 km et tjs aucun soucis donc tu vois...). Ce qui compte c'est que quel que soit l'organisme qui réalise un classement, ou les modèles concernés, les marques honda, toyota, mazda et nissan sont toujours dans le top 10 (voir dans le top 3 pour les 2 premières citées). Et jusqu'a preuve du contraire toutes ces marques sont Japonaise...n'est ce pas Anti Fan ?!?!? 

Anti Fan n'est pas encore levé (quand on a une Porsche pas besoin de se lever ;-) , je te charrie Anti Fan ) mais sa réplique va être terribleuuuuuu ! tout a fait d'accord avec toi " pas taper" ,j'ai commencé la moto il y a 30 ans et tu entends d'ailleurs toujours les mêmes anneries au sujet de l' "âme" des véhicules comme si les japonaises étaient (voiture et moto ) nécessairement sans "âme" (c'est souvent l'excuse pour dire on se prend une taule par un véhicule qu'on dédaigne mais on ne veut pas l'avouer  )  

Moi je suis un peu d accord avec l'histoire des kéké en porsche, ça fait un peu "nouveau riche" Porsche parceque c'est cher mais accessible, en tout cas pour les modeles de base,mais dire que 80 % de la clientele de Porsche c'est des kéké , c'est un peu abusé....En tout cas j'ai pas les moyens d'acheter une porsche mais c'est pas vers ça que je me tournerait en premier si je pouvait, justement pour cet image un peu frimeur que j'aime pas trop.....mais ça n'enleve en rien les qualité exceptionelle de ces voitures.....j'assumerait plus facilement le statut d'une nissan sportive que celui d'une porsche reconnaissable entre mille et un peu frime quand même mais le debat n'est pas là....

d'accord avec toi Marsselus , j'exagère peut-être un peu sur le % de "kékés" mais tu résumes bien et après être entré en concession Porsche ,tenté par une Cayman S (mais déjà pour les puristes , c'est déjà plus une porsche , le mode taliban s'inscrit même au sein d'une gamme...) je me suis presque encourru, la majorité de la clientèle étant.... et les propos du vendeur étant plus accès sur le "tuning" du véhicule (ex il faut acheter les pots chromés ou les jantes de 19 pouces qui font que la voiture ne tient pas la route et qu'il faut rajouter un kit de réglage électronique des suspensions etc...le tout surfacturé non je préfère ce petit garage de japonaises ou le patron connaît ses voitures,pratique le rallye à un très bon niveau et n'hésite pas à parler des qualités et défauts de ses voitures et des autres marques sans jamais dénigrer une autre vision des choses ,sans taliban ,avec beaucoup de passion et savoir-faire..

Ahh quel débat enflammé où DrDestin et Anti Fan GT-R font tout ce qu'ils peuvent pour casser de la GT-R, mais je remarque beaucoup de questions mais peu de réponse, alors je vais avoir le cran de répondre à notre cher inconnu de 2008-10-02@19:27 . Je ne suis pas taliban GT-R ni dirigeant de Nissan, donc je ne suis pas bien placé pour te dire pourquoi Nissan n'a toujours pas contredit . "Et comment fait la GTR avec un poids plus élevé, la même puissance (et moins si on compare à la GT2), un chassis un peu mieux travaillé (sauf dans le cas de la GT2), avec un freinage moins bons arrive à passer plus vite en courbe" : ben merci la transmission de la GT-R qui peut varier de la transmission integrale à du 100% propulsion. "Et pourquoi aucun taliban ne réagit quand on voit la boîte cassée après quelques milliers de kilomètre ?" Je ne suis toujours pas taliban Nissan mais cette GT-R semble bien plus perfectionnée que la précédente R34, il est donc normale qu'elle ait recours à de nouvelles pièce qui montrera des signes de fatigues en cours de roulage (c'est d'ailleurs fait pour ca), et le cas échéant sera remplacée par des pièces plus résistantes. Pour la fiabilité Porsche, de plus grand connaisseurs que moi y ont répondu plus haut. @ DrDestin qui se plain du SAV Honda, c'est comme tout garage, il suffit de tomber sur les bons ! Vous avez de Nissan une image de Micra, mais il ne faut pas oublier leurs 200SX, 240SX, S15, 300ZX et 350Z, et au Japon, la skyline est dévenue un véritable mythe. Eux au moins ont la chance d'avoir davantages de circuits accessibles (niveau prix) à tout amateur de sport auto.

Bien d accord avec toi, pour ce qui est de la culture automobile japonnaise.... chez nous beaucoup de personne associe nissan a une "splendide et ultra sportive Micra diesel" mais dans mon cas je pense plus a une 200 sx une 350 z et ayant vecu en angleterre quelques temps a une Skyline.... pour ce qui est de la fiabilité j'ai eu une Japonnaise sportive (une toyota mr2 de 1994) avec pas mal de km j'ai jamais été emmerdé et je la ménageait pas plus que ça, elle mangeait un peu d'huile mais c etait courant sur les moteurs de ces epoques mais j'ai jamais rien eu a lui reprocher, je l ai revendue et je pense que maintenant elle affiche fierement ces 240000km...... Porsche c'est fiable c'est sur mais je suis pas si sur que ça pour des modeles tres récent, etant donné l'electronique embarqué actuellement..... Et Porsche c'est un mythe et ça sera toujours un mythe chez nous mais qu'en est il du côté d'une certaine archipel du pacifique?

La Toyota Supra, la Mazda RX7, la Honda NSX, la Nissan 300 ZX et la Mitsubishi 3000 GT voila des sportives japonaises. Il faut rappeler que ces voitures ont étés vendus dans l'hexagone dans les années 90 avant l'arret de leur importation. A mon avis si cette dernière n'avait pas étés arrétée les japonaises auraient encore une aura supplémentaire car en plus à lépoque elles pouvaient concurrencer les 911. Bon voila une petite info juste comme ca.

@ Un fan de VW : il n'y a qu'à voir les emules qu'à fait Subaru avec sa GT turbo et ses impreza, ainsi que Mitsubishi avec ses Lan Evo. Je pense qu'avec l'arrivée prochaine de la LF-A et de la NSX II, les jap vont faire mal aux autres sportives européenes et américaines

"Lionel dit : la GTR est fade et reste une transaxle intégrale, va donc essayer de faire partir l'arrière pour qu'on rigole un peu, c'est impossible !" Ca se voit que Mr Lionel n'a pas vu la vidéo de la GT-R faisait de trés beaux travers, ni de vidéos de 4RM en travers (j'ai un trés gros coup de coeur pour gigi galli sur mitsu prenant une épingle en rallye ). Certe c'est un joujou technologique où tu peux choisir ou non les aides à la conduite, au moins ca permet de connaitre la voiture avant de les déconnecter. Dans un virage rapide tel que le Ring, aides ou pas, ca se joue au niveau du pilote, l'electronique éventuelle ne fere que suivre le désir du pilote, et je sent que d'ici quelques temps, on va trouver quelques GT-R dans les rail du Ring avec des pilotes ayant eut un excés de confiance.

http://www.leblogauto.com/2008/10/polemique-gt-r-autour-du-nurburgring-nissan-repond.html VOICI LA REPONSE DE NISSAN ET ILS VEULENT UNE REVANCHE EN PUBLIC qu'est ce que porsche a à réponde ??

Wow... Ca c'est de la réponse "Non, c'est pas vrai d'abord!"  Si le test se fait ils se ramèneront quand même avec une voiture usine ou "pseudo particulier" donc ils y voient pas de problèmes...

alors là......rien à redire...bien vu Homer pour le post de 12h05 , j'ai possédé à l'époque une Célica 2l GT et le moteur consommait environ 1,5l d'huile tous le 10000 kms (la voiture avait 80000 kms après deux ans toujours sous garantie) , comme habituellement je ne vérifiais jamais mon  niveau d'huile entre deux entretiens, j'en ai informé le concessionnaire , résultat tout le haut moteur a été changé par Toyota sans sourciller , c'est celà aussi l'achat d'une japonaise la suivante Honda Integra type R (encore une "japnouille" sans âme pour certains talibans) 265000 kms sans aucun problème (j'ai bien dit aucun, embrayage toujours d'origine!) moteur vtec prenant ses tours jusqu'au rupteur près de 9000 trs aucune consommation d'huile.....ben garantie ? je sais pas ,je n'ai jamais fait appel sensation de conduite géniale ,bruit moteur dans les tours inégalé ,toujours fidèle ,revendue avec un pincement au coeur(heureusement, je la reverrais ;-) ) car oui ,ces voitures n'ont pas le prestige d'une Porsche mais comme elles, elles ont une âme ..... et pour la critique des 45000 euros pour des plastiques de bas de gamme et le moteur , retourne au salon de l'auto,daignes t'asseoir et demandes un essai...

c'etait pas Homer a 12h05 c'etait moi (Marsselus) mais j'ai oublié de signer désolé.... et je suis bien d accord avec toi, clairement les  "jap en plastique" ont pas le prestige de Porsche et l'auront surement jamais mais elle sont aussi moins frime  et elles sont souvent très très attachante et ont des moteurs terriblement vivant et ennivrant , (je doute pas du côté ennivrant des Porsche rassurez vous.... )!et elles sont souvent très très efficace que ce soit en propulsion genre Honda Nsx  pour ne citer que celle là,ou en traction, Honda ITR ou même en Intégrale, Mitsubishi lancer ou autre.... Pour ce qui est de la finition c'est sur c'est en dessous des allemandes mais c'est en très net progres et si on va dans le haut de gamme c'est clairement aussi bien voir mieux  parceque j'ai eu une Lexus is200 pendant 2 ans et maintenant je suis chez Bmw (j'aime pas trop l image des Bmw mais c'est une très bonne voiture...) et je préferait la finition de la Lexus et les gens qui sont monté avec moi me dise pareil.....

y'a combien de personne qui ont posté qui possèdent une une "vieille" skyline ou une porsche (n'importe laquelle) ?? parce que les grands spécialistes des voitures sportives mais qui roulent en 207, picasso hdi ou clio dci, ça me fait bien marrer !!! si vous aviez une voiture un tant soit peu puissante vous changeriez de discours et pour info la majorité des acheteurs de porsches, achete pour la marque elle meme, sa fiablité, la longevité dans le temps et la cohérence techniques de ses modéles, alors les quelques poignées de secondes séparant dans un sens ou dans l'autres la 911 et la gt-r, ça leur importe peu, on utilise combien de temps la puissance maximale et l'efficaité maximal d'un chassis à notre niveau ??

D accord avec toi, j'ai une voiture puissante au caractere plus gt que vrai sportive et j en ai eu dautres et c 'est clair que on exploite jamais ou presque le chassis et le moteur de ces voitures. Mais même si je  suis ni  fan ni anti  Porsche je serait assez surpris mais relativement content qu'une nissan gt-r  soit plus efficace  sur circuit que certaine  Porsche, et je serai content pas parceque ça ferait chier Porsche (ils n'ont rien a prouver) mais parcceque cela permettrait à certaines personnes de comprendre que la qualité et l'efficacité d une voiture n'est pas forcement synonyme de Allemagne ,Italie, et somme faramineuse.....!  Et étant assez ouvert d'esprit je serai ravi qu'on me prouve que il ne faut pas forcément se diriger vers les mastodontes de l'industrie de l'automobiles sportives pour avoir une voiture exceptionelle.... (de toute facon je suis déja convaincu mais je suis toujours preneur d 'un exemple de plus...) Et pour ce qui est de mettre en concurence ces deux voitures et d animer les débats je pense vraiment qu'il y a qu'une toute petite partie de le clientele de porsche ou ferrari qui cherche le meilleur chrono possible.Pourquoi? parceque je pense que ces marques sont synonymes de sport et sont très très efficace mais elles sont aussi et surtout un signe de réussite sociale ce que n'auras jamais une nissan ... En tout cas pour moi le choix  serais la nissan gt-r ou tout autre voiture supersportives de cet trempe même si elle fait 10 secondes de plus qu'une autre au ring et si il n'y as pas le blason ferrari ou Porsche ou autre je dirait presque tant mieux parceque je ne suis pas en manque de reconnaissances sociales..... Et pour conclure sur les differents chrono de toutes ces voitures ils sont tous très très bon et une personne lambda ne serait jamais capable de même s'en approcher.... par ce que la vrai conduite sportive et le chrono exceptionnel c'est pas a la portéé de qui veut....! Pour info'j'ai tésté le nurburgring a Forza motorsport 2 avec volant et pédale , j'ai fait 7'44 et je faisait pas le mariole.... , je vais  faire une petite sortie circuit d'ici peu et c'est clair que jamais de la vie je conduirai comme ça en vrai donc atteindre les limites de toutes ces voitures c'est vraiment pas pour tout le monde.....

je ne trouve pas qu'une 911 soit frime , pas plus que n'importe qu'elle autre supercar. CEux qui trouvent que ceux qui les conduisent sont des frimeurs sont jaloux, c'est tout. La voiture ne fait pas frimeur, c'est la manière de s'en servir (au bord de la croisette a 30 kmh etc...)

@DrDestin 911=super car ???je crois que pour certains le problème esthétique ce trouve la. La 911 est avant tout un coupé sportif comme la GT-R ou la M3 et non une supercar. @Marsselus moi non plus j'ai pas de problème de reconnaissances sociales... Je suis assez d'accord avec toi, rien n'empêche un possesseur de porsche (restons dans le porsche car même fourchette de prix) de s'acheter une GT-R en plus. C'est comme ça que naissent les fans (talibans ??) de modèles. Certains n'aimeront pas la GT-R et d'autre adoreront et passeront à la GT-R, c'est comme partout. Après tout il y a bien des fans d'Alpine

encore d'accord avec toi ,Marsselus, je crois que tu as mis le doigt sur un point sensible ,la "reconnaissance sociale" et ce qui y est rattaché , j'ai la chance d'avoir un métier procurant cette "reconnaissance" et je ne ressens pas le besoin de l'afficher extérieurement , ce qui provoque notamment l'incompréhension de mes collègues lors de mes achats de véhicule (comment est-ce possible de ne pas acheter une Audi , Bmw ou Porsche quand on en a les "moyens"?) ,et bien non moi j'achète des véhicules "passion" ,ma dernière une STI 20008 c'est ce qui nuit le plus à une GTR soit dit en passant ,personnellement ,pour s'amuser au quotidien et pas sur de larges circuits, ce type de voiture tout comme la ZR1 sont beaucoup trop larges

On est bien d accord, et bel achat une sti 2008... je suis pas ultra friqué mais pas malheureux non plus,  pour l instant je roule en bmw et j'ai un peu de mal avec l image, et quand je changerai d'ici un an je pense que je prendrait une c32 amg ,parceque j'hesitait avec une M3 mais je trouve ça beaucoup trop tape a loeil et même si il ne faut pas s'arreter sur l image que dégage une voiture ça m'enerverait qu'on me dise "t'as trop de thunes ou t'es un kéké, tu roule en M3....." Et si javais vraiment de gros moyens je prendrait plus une Aston Martin tres classe et moins connu qu'une Ferrari un peu trop voyante....

Euh Homer S, faut savoir, y'a quelques semaines tu disais que la GTR était une supercar utilisable au quotidien et ici d'après toi elle n'est qu'une coupé sportif à l'instar de la 911

@12:14 Je n'ai jamais dit que c'était une supercar (pour moi supercar rime avec moteur central arrière & strict 2 places) mais qu'elle a les perfs d'une supercar

les perf d'une supercar? Cite moi une supercar qui a des perf en dessous ou égale. Quand a la 911, non ce n'est pas une supercar, ja parlais de caisses genre lp, zonda etc, qui se remarquent. ok c vrai je me suis mal exprimé

@DrDestin Officiellement il n'y a pas de définition de supercar. C'est une appréciation personnel. Pour moi c'est 0à100 -de4s, + de 300KM/H, 2 places, moteur central mais il  peu y avoir des ajustement du type mc laren F1 (3 places) ou venturi 400gt - de 300km/h

@Homer S (12h32) : tu sembles oublier que si, tu l'avais dis, d'ailleurs si tu te souviens bien ta réplique avait même donné lieu à un débat sur qu'est-ce qui est supercar et qu'est-ce qui ne l'est pas.

un peu de décontraction dans ce monde de brutes! http://bastonix.labrute.fr

@Marsselus , bien rien à redire Aston Martin ... (bon je me la suis offerte version course......en Auto Art 1/18 ;-) ) @Homer peut-être justement que la GTR offre à un public moins "friqué"(toujours relatif) un nouveau type de voiture presque une supercar "abordable" ,performances géniales pour le prix d'une...Cayman S avec quelques options (et je n'exagère pas,suis passé en concession Porsche pour discuter prix) et aucun journaliste , magazine n'a osé comparé une GTR à une Cayman S de même prix...... et l'âme d'une voiture pour les talibans , elle dépend de ce que tu as vécu avec ton véhicule ,j'ai vu en pleine nuit un mec me faire la course sur les routes du Verdon vers La Pallud(pour ceux qui connaissent la route de Moustier vers La Pallud ,pas vraiment le droit à l'erreur) avec une vieille Citroen et cette nuit je peux vous jurer que cette voiture et son pilote avait gagné "quelque chose". alors au Porschistes Talibans vous conduisez des véhicules magnifiques mais ne dénigrez pas les autres marques , vous risquez quelles claques  (virtuelles)..

Ridicule de la part de Porsche..

En effet ridicule de la part de Porsche, ils n'ont rien à prouver... Leur réputation est faite depuis plus de 60 ans dans le domaine du sport automobile. Autant de polémique pour revenir au point de départ... Ca occupe les frustrés le dimanche après midi, comme Homer S ou Versus qui n'ont apparemment jamais possédé de voitures plus puissantes qu'une Clio...

@PDK c'est ton commentaire qui est ridicule, t'as même pas d'argumentation donc tu te réduis a t'en prendre aux autres au lieu d'accepté la réalité. C'est toi le frustré

Au lieu de parler Homer pourrais tu repondres a mes questions ???? merci d'essayer au moins... (tu sais y en a qui ont au moins 2 mois) @Spec R : pour rappel une transmission variable pour les 4rm c'est pas une nouveaute et la Porsche turbo en benifice par exemple.... Apres desole mais j'ai loupe le reste et pas trop le temps, enfin pour parler de Porsche et de fiabilite je peux car mon pere en une et pour apres 10 ans nous avons changer une fois l embrayage et une fois les disques a l'avant sinon aucun soucis (et la voiture roule tous les jours) et l interieur est dans un etat magnifique.

@ Anti Fan : Tu juge la fiabilité d'une marque sur seulement un seul de leurs exemplaires. Tous le monde peut en faire autant et être tombé sur un exemplaire (d'une quelconque marque) qui ce trouve être un bon numéro. Je suis sur que même un possesseur de Lada peut tenir ton discours...(mais bon d'accord lui il sera vraiment vraiment chanceux ). Donc rien de tel que les stats! ! ! Et "HOP", rafraîchissement de mémoire : http://guide-occasion.caradisiac.com/Enquete-qualite-JD-Power-USA-Porsche-prend-une-claque-856 et http://www.forum-auto.com/automobile-pratique/section1/sujet357528.htm

@Anti : Ok tu m'apprend une nouvelle chose, mais ce que je comprends toujours pas, c'est pourquoi tu disait que les 4RM était un handycap ?  Sinon un gros +1 avec VersuS et Marsselus

@celui ki dit qui est : Si t'ouvrais un peu les yeux tu verrais qu'Audi est au même niveau que Citroën. Est-ce que tu crois sincèrement que c'est le cas dans la réalité ? La réponse est non et tu peux en conclure que ce test n'est pas représentatif. @Spec R : je suppose qu'il disait ça dans le sens où une 4RM ça pèse plus lourd et tu as largement plus de perte dans la transmission. @Homer S : arrête un peu de faire le guignol casse burnes et réponds aux questions sans réponses, non seulement sur les autres topic mais ne serait-ce déjà que sur celui-ci....

@ Anti Fan : Tu juge la fiabilité d'une marque sur seulement un seul de leurs exemplaires. Tous le monde peut en faire autant et être tombé sur un exemplaire (d'une quelconque marque) qui ce trouve être un bon numéro. Je suis sur que même un possesseur de Lada peut tenir ton discours...(mais bon d'accord lui il sera vraiment vraiment chanceux ). Donc rien de tel que les stats! ! ! Et "HOP", rafraîchissement de mémoire : http://guide-occasion.caradisiac.com/Enquete-qualite-JD-Power-USA-Porsche-prend-une-claque-856 et http://www.forum-auto.com/automobile-pratique/section1/sujet357528.htm posté par celui ki dit qui est - 2008-10-06@05:06 Quand tu vois ce qui peut etre pris en compte dans ce genre d'enquete et aussi le type de client font toutes la difference. Je juge sur l'experience personnel et les japonaises et leur reputation c'est autant du surfait que du VW  Et de toute facon c'est meme pas le sujet on parle de chrono mytho

@PDK , encore une erreur de cible , je roule depuis plus de 30 ans (moto et voiture sportive) et jamais en Clio (quoique j'essaierai bien une RS pour voir) ma première une Célica 1600 (la première qui ressemblait à une petite Mustang) des années 1975 et qui déjà à l'époque (sauf la rouille) était d'une fiabilité exemplaire. et si tu avais lu mes post , tu comprendrais que ma dernière acquisition roule un peu plus vite qu'une Clio (sans attaque pour celui qui ne peut se payer qu'une Clio) Ce qui m'énerve un peu ,c'est que dès qu'une japonaise prouve ses performances, elle se fait "descendre" sans raison , si Porsche (ou une marque européenne "de luxe"signe un temps, personne ne la remet en cause, alors deux poids deux mesures? Et mes propos ne sont pas anti "Porschiste" (qui reste une très belle voiture) mais cette voiture n'est pas non plus l'ultime voiture sur la route (et mes dires sur la fiabilité viennent aussi de copains qui possèdent des Porsches , désolé PDK suis pas sur que tu en possèdes une). Idem pour la fiabilité Audi d'ailleurs , un peu surfaite et Citroen , j'ai l'impression qu'ils ont fait de gros progrès (encore une fois ce n'est pas le même public mais en Belgique , Citroen semble faire une percèe dans les milieux plus "bourgeois" notamment avec la C5) pour les 4RM suis aussi intéressé par les explications ,il y a sans doute du poids embarqué en plus (100 kg ?)  , sur route humide , je crois quand même qu'une 4RM permet de mieux faire passer des grosses puissances.                 

@ Versus : je me permet de te repondre rapidement si tes amis on des 964 ca doit peut etre venir de la car a l epoque Porsche etait mal en point et a fait des economies. Sinon desole mais bon il faut etre realiste concernant les performances annonces par Nissan par rapport au carac du vehicule. Dire que tu crois au performances annonces avec son poids et les chevaux ( rien que de sur de l'accel) c'est d'un illogisme falgrant c'est aussi simple que ca. Apres perso je m en fiche que ca marche aussi bien qu'une Turbo pour moins cher. Sinon ecoute facile tu crois plus facilement quelqu'un qui a l habitude de mentir ou quelqu'un qui dit toujours la veritie ... 4RM c'est du poids supplementaires, de la masse non suspendu supplementaires et des pertes de transmission supplementaires; heureusement que c'est plus efficace sur route mouille sinon ca ne serait pas utile

Pr avoir fait un peu de circuit (kart puis Honda), je peux vous assurer que les pneus font tte la différence. Je pense aussi que cpte tenu du poids (énorme et hors norme pr du racing) et de la configuration du Nordschleife (le circuit aux "100 virages", 103 ou 104 en fait avec les courbes) Nissan qui cherche la crédibilité a dû effectivement monter des slicks assez tendres pr faire ce tps s'il est vrai. L'intégrale ne sert pas à gd chose ds le chrono car il y a peu d'épingles où motricer à fond en sortie pr gagner du temps, mais bcp où il faut garder l'adhérence sur sol inégal.

Désolé les porchistes ! !  Je viens de faire 7min 27.68s sur le nur avec une GTR stock + pneus d'origines sur Gran Tourismo ! ! !  Alors vous voyez bien que c'est possible ! ! !  Alors  ! !  Pas trop dégoutés ?!?!?       PS : plus que 5 messages

pour ceux qui lisent l'anglais , un petit résumé en bas de page de l'image , la conception de trois voitures corvette,911,skyline moi je trouve celà assez juste et bien vu

Bon même si Porsche avait raison sur les pneumatiques, où se situe le problème alors??? La voiture en elle même n'a pas fait l'objet d'une dénonciation de triche, donc en installant des pneux haute performance on peut obtenir des hautes performances c'est simple. Ensuite certains critiquent la finition, franchement la GTR n'a pas à rougir, l'intérieur est frémissant, surtout les cadrans qui permettent d'apporter les modifs directement à bord du véhicule, ça c'est une très bonne idée. Ensuite pour la réputation surfaite de Audi, je n'en suis pas sûr.... Porsche qui sait faire des moteurs essence très performants et maintenant plus économiques ne savent pas faire des moteurs diesel, voulant sortir un Cayenne TDI je précise, devinez à qui ils ont demandé ce moteur (V6 TDI je rappelle)? Porsche ose demander à Audi ce moteur Diesel. On m'a tjs dit que chez Porsche on est des surdoués, mais il faut vraiment être sous-doués pour ne pas savoir concevoir un moteur diesel.... Surtout que Audi a sorti en série le V12 TDI de la R10 de 500 CV. Anti fan blablabla. La gtr n'a pas une transmission permanente elle dispose d'un système de répartiton du couple 40/60 en virage sérré et 100% propulsion en ligne droite, ton argument ne tient pas debout.

@Anti Fan :je comprends tes arguments ,de toute façon je suppose que dans les semaines à venir on aura des réponses comme nissan à l'air de sortir du "bois" (pour les copains et connaissances ayant eu quelques problèmes:une 997 et Cayenne, et une turbo qui ne semble pas avoir de prob ;-)) @ ceux qui ne connaissent pas l'histoire sportive de certaines marques japonaises à l'époque déjà sur le Nur,  Paul Frère ,grand pilote plus particulièrement porschiste avait battu les temps de la 928s avec une........Skyline ....(porsche pas content à l'époque (l'info est prise dans le moniteur de l'automobile, j'ai pas pu retrouver la date de l'"exploit"

@ Utyg moi je crois justement que c'est là que la Nissan rattrape les autres véhicules c'est sur les grandes courbes défoncées , avec les 4RM et l'électronique associée celà fait des miracles (c'est le même débat en moto GP ou l'excès d'électronique pour certains permet à de jeunes pilotes ayant moins d'expérience de faire des temps canons car ces systèmes de gestion permettent de faire beaucoup de "fautes" et surtout garder les gaz ouverts dans beaucoup de situations délicates, sur ma nouvelle STI je ressent également la même chose,ça passe fort sans forcer avec l'impression que tu "pilotes" moins et que la voiture contrôle plus la situation qu'une voiture "normale" car ce n'est pas simplement 4RM ,c'est la gestion de la répartition de couple qui est vraiment devenue complexe)

 J'ai essayé chez audi le 3.2 quattro de l'Audi A5, certes ca n'a rien à voir avec le sujet mais le systeme 4RM et semblable au système de nissan. Sur les ronds points à moyenne vitesse et sur les courbes d'un virage cerré, on sent nettement la difference entre une 2 rm et une 4rm, une grande stabilité une bonne répartiton du couple et des masses, c'était bizarre comme sensation et je comprends pourquoi audi organise des stages pour arriver à comprendre et maitriser ce nouveau système de propulsion

Yihaaa, les 200comm sont atteins . Comme disait un grand pilote (que je ne citerai pas mais dont les initiales sont BF), "les voitures modernes permettent à des pilotes amateurs de se rapprocher de pilotes pro" et la GT-R en est un parfait exemple et c'est ce qui lui est critiqué à travers l'argument du "moins fun". Je ne pense pas qu'une telle voiture soit moins fun, mais l'idée serait plutot "qu'elle est moins valorisante sur le point de vue pilotage pure". Quoi de plus réjouissant que de dompter une "bete" qui ne dispose d'aucunes aides à la conduite et de gagner à chaque tour quelques dixiemes à la sueur de son front et au péril de faire connaissance avec le bas à sable (pour les plus chanceux ) ??

bac à sable plein de graviers d'ailleurs (j'ai déjà taté en moto ....) tout à fait d'accord avec toi Spec R

@ 2008-10-07@12:43 : Faudra m'expliquer pourquoi j'ai faux quand je dis que ca rajoute de la masse suspendu et non suspendu et bien sur que ca rajoute des pertes de transmissions ?? je sens que l'on va se marrer

@ Anti Fan: sur ce point là,techniquement, tu as raison au fait on est parti vers les 250 commentaires? lol les admins devraient nous inviter à boire un pot après tout ce "travail"

Au moins y a de l'ambiance et le blog vie

Dans les conditions actuelles le fait de savoir si c’est Nissan ou Porsche qui est le plus rapide ne sert strictement à rien. Le seul problème est d’avoir les mêmes bases de comparaisons et que ces bases soient fiables, exemple actuel sur les consommations annoncées par les constructeurs (essayer par exemple de vous rapprocher en utilisation courantes de ces chiffres et vous comprendrez que c’est pratiquement mission impossible. Reste dans ce débat qu’il serait très simple de prendre deux voitures (évidement strictement de série) de les mettre ensemble sur le même circuit et pourquoi pas en plus sur deux séries d’essais en permutant les pilotes. Pour ma part compte tenu du sérieux de la marque Porsche j’ai plutôt tendance à prendre leurs chiffres comme référence que ceux de Nissan.

Quand on fait soi-même des chronos, on peut faire n'importe quoi sur la voiture. C'est la même chose lorsque l'on donne une voiture à un journaliste, on peut adapter la voiture à ce que le journaliste veut faire: on gonfle le moteur et modifie la suspension si l'on sait qu'il va faire des chronos, on peut modifier la cartographie pour la rendre moins énergivore si on sait qu'un autre veut vérifier l'économie, la rendre plus confortable pour un journaliste d'une autre revue, etc... C'est à la carte! Alors quand c'est pour faire des tests soi-même, on peut facilement "booster" la voiture, même si elle ne tiendrait que 1.000 km.

Hey vous me faites marer que l'on soit porshiste ou GT-Riste, qui vous dis que la nissan ou la porshe aient mieux l'un que l'autre, vous les avez essayé?? Qui vous dis que le pilote porshe a mis le pied au fond avec la GT-R, il ne vas tous de meme pas mieux tourné que la porshe avec la GT-R, sa tombe quasiment de logique. Il ne vont pas démonté lors marque et en générale les voiture stock americaine marche moins bien que les version japonaise ou européenne. Prener comme exemple une M3 E46 n'a meme pas 300ch au states alors que chez elle sont 343ch. Est a ne pas oublié c'est un préparateur qui a fais tous les réglage de la nissan, Jun a tous fais pour que ce moteur tourne bien, nissan a juste dévelloper le moteur. Moi j'adore les deux marque se sont de bonne voiture, mais ce ne serait pas la première fois qu'une japonaise bat une allemande.

C'est sur quand on voit ton discours pointu, on se dit de suite que tu as la verite ... Alors deja la M3 E46 au USA fait 333ch parceque la plupart du temps l indice d'octane du carburant est bien plus faible, deuxio si tu parles des E36 les moteurs S52 (americains) non rien avoir avec les S50 bref c'est pas la premiere fois qu'un constructeur japonais pipote les resultats de ces caisses non plus

PORSCHE POINT BARRE LE RESTE N EXISTE PAS LA GT3 RS LUI FOUT UNE RACLEE A VOTRE GTR

Si la LF-A et la NSX II (Honda powaaa) ont pour cible les temps (qui sembles etre pipotés par Nissan), en confrontation direct la GT-R n'aura donc aucunes chances et du coup ils risquent de viser plus haut tel la Porsches GT2

Salut les rigolos ! Vous n'avez rien d'autre à faire de vos journées ? Ah, bon... je croyais ! Ne pensez-vous pas qu'au lieu de tirer des plans sur la comète comme d'autres se tirent sur la nouille, sans avoir d'autre source que des "on dit", vous feriez mieux d'attendre qu'une confrontation en bonne et due forme soit réalisée par l'un de vos mags préférés, qui (croyez-le bien) ne manqueront pas de soumettre ces deux modèles aux pires tortures, sur le Nür et ailleurs ! Alors, cessez vos querelles débiles. La vérité du terrain ne tardera pas à donner raison à l'un ou à l'autre. A ce moment-là, la moitié d'entre vous sautera au plafond en criant  "j'l'avais dit ! Je l'savais !" et l'autre fera une moue dédaigneuse en déclarant que "tout ça c'est du pipeau"... pas vrai ? Et si, tout simplement, c'étaient deux excellentes voitures, performantes, et tout et tout... Mhm ?

http://www.leblogauto.com/2008/10/polemique-gt-r-nissan-passe-une-deuxieme-couche.html C'est pour toi Anti Fan de GT-R Lob

juste une petite precision les vehicules d'essai des constructeurs sont toujours tres afutes alors la gtr etait surement bien preparee

@ marco75 : dans tous les cas il y aura du monde qui contestera

La moitié d'entre vous parle sans savoir ...... de toutes façon un ultima gtr mets toutes vos soit disantes supercar au placard et pas à 2 secondes près et tout ça pour moins de 100 000€

Nissan sait faire des voitures performantes, fonctionnelles avec 4 vraies places, n'en déplaise aux bouffons qui aiment payer la marque

Les voitures de sport ça pue. Vive les voitures électriques.

Il y a plusieurs façons de comparer les voitures: performances pures ou esthetique ou prix ou fiabilité et  j'en passe.... Quand on n'est moins c.. que la moyenne on utilise le rapport prix/performance et là Porsche se fait mettre une carotte de première et il n' y a rien à redire à cela non? La fiabilité c'est vrai on verra, mais discutez avec les nombreux possesseurs de 996 (3.4 litres en particulier)qui ont cassé leur moteur en moins de 15000 kilomètres et ce qu'ils pensent de la fiabilité Porsche... Bref pour moins de 80000 euros vous avez ce qui se fait de mieux et de loin sur ce rapport prix/perf. libre à chacun d'aller dépenser le double chez la concurrence.Mais ne venez pas dire qu'une 911 turbo est trop chère et inaccessible le temps qu"ils trouveront des "pigeons" pour régler le note... 

a foutre ,la nissance reste moin chère ,de plus , elle a "4" place et un cofre ! une vrai sono.et les nipon on déja invente 40kits différent pour la gtr 35 =)