Sans maitrise, la puissance n'est rien!!!

J'avais de quoi être sceptique. Il faut l'être, avec ces chauvins de première.

hein ?

Je souhaite bon courage à Porsche avec sa nouvelle turbo, car là y a vraiment une concurrente de taille

Effectivement, tout n'avait pas été dit. Je suis déçu par le comportement de Nissan.

La Nissan GT-R a été contrôlée à 520 ch au banc. Nissan nous fait croire des choses de façon à la mettre en avant.

"La Nissan GT-R a été contrôlée à 520 ch au banc." sa veut dire qu'elle en fait moins ? Tu te contredit mon gars

Ah ? ça m'intéresse, 306 ch, c'est combien de ch au banc ? Comment on calcul ça ? Quels en sont les principes ?

Bourrage de crâne et propagande quasi journalière. Pourquoi une telle publicité autour de ce modèle ?  Pas de sportive très puissante chez Renault mais actionnaire de la marque nipponne ?

j suis pressé d'en voir à Paris

Moi j'aime pas le look, le poids et l'âme Japonaise de la voiture. Les performances sont bien, mais il faut savoir parler d'autre chose que la puissance, quand on a pour sujet principal la Nissan GT-R. N'est-ce pas, journalistes ?

Nissan joue carte sur table, ils ont bien dit qu'il aller l'améliorer donc il n'y a rien de choquant la dedans. Quand au 520ch, même si c'est vrai de quoi se plaint-on ? de payer 72000E  pour 520ch ? naaan soyons sérieux cette voiture c'est une réussite point finale

Oh merci hormes bien vu

520 sur banc ca fait encore plus en roulant a vive allure on est loin des 480 annoncé officiellement.

Encore une fois titre mal choisi... GTR différente? En quoi? Dans l'article même vous indiquez que c'est un modèle US, donc elle n'a rien d'une voiture spécialement préparée pour ce chrono... et si la version européenne est encore plus poussée, ça va faire mal. Quant à ceux qui se plaignent qu'elle sorte en réalité 520ch, de quoi vous plaignez-vous? Vous payez toujours le même prix mais pour 40ch de plus qu'annoncés, alors que l'état et les assurances n'en savent rien. Il faut vraiment être frustré pour trouver ça honteux.

les gens qui scandalisent le fait qu'elle ferait 520ch au lieu des 480 anoncé sont les premier a vanter les sois-disant 170ch de leur TDI 150cj .... ralala il y a beaucoup de rageux sur terre ....

Je me plaint du fait que Nissan donne pour puissance 480 ch pour deux raisons. Premièrement, pour ne pas avoir à la confronter face aux concurrentes plus sérieuses (entre autre, Porsche 997 GT2), et deuxièmement, pour impressioner d'avantage les gens sur les performances de la voiture, face à la puissance. En effet, il est moins impressionant de savoir que la voiture développe 520 ch, que 480 ch. Voilà les deux raisons qui accompagnent ma plainte.

Cela reste une bonne voiture de sport avec de reel performances, meme si elle n'aura jamais le prestige d'une porsche, ferrari, aston martin ou lamborghini. Mon site : sportcarclub.over-blog.com/

La troisième raison serait aussi le fait que Nissan ne dit pas la vérité. La cause du mensonge peut être dénoncée, mais le fait en lui-même est plus important.

Je préfère quand même la Porsche, c'est plus smart qu'une Nissan.

On a compris qu'elle ne coûte pas chère en rapport avec ses performances. Et on a compris qu'elle est performante. Trouvez d'autres arguments, ça devient pitoyable. Le rapport Prix/Performance, ce n'est tout ce que le commun des mortels voit. La majorité des passionnés d'automobiles ne devraient pas prendre en compte que la performance, en fonction du prix. L'âme de la voiture doit aussi être prise en compte, le plaisir de conduite également, ainsi que le design, puis, pour finir, le bruit du moteur. Or, là, que voyons nous ? Du prix, et de la performances, dans tous les arguments. La peformance est toujours rattachée au prix. Or, il faut différencier le prix en rapport à la performance, et le prix global. Ce qui nous intéresse, c'est le prix global. C'est lui, qui doit être faible, pour que vous, qui le lisez, puisse se l'acheter; ce n'est pas le prix en rapport avec la performance. Le commun des mortels n'est pas capable de s'offrir cette Nissan (contrairement à ce que dit Nissan), alors ne mettez pas en avant le prix, ça ne sert strictement à rien. Ce n'est pas un argument, car que le prix soit de 72 000 € ou de 100 000 €, le commentateur moyen sera dans le même cas de figure: il ne pourra pas se l'acheter. Alors oui, elle est performante, mais elle coûte chère. Tellement chère, que cette voiture est réservée à une minorité. Elle ne coûte pas grand chose simplement face à ses performances. Mais ça, on devrait tous le négliger, car le prix dans sa globalité (celui dont nous devons parler) est élevé, et ne permet pas d'être acheté par tout le monde.

la GT-R a les performances et le look pour plaire au 12-20 ans. Mais bon ce ne sera jamais une Porsche , une Lamborghini, une Ferrari, une Aston, Une Mercedes AMG. Et me dite pas que j'i connait rien les photos de la GT-R a Paris sont de moi puis j'ai aussi vu une R32,une R33 et une R34 j'ai même roulé dedans ouai et alors? bas ca avance mais c'est une voiture de kéké, mais serieu pour avoir de la puissance a pas cher vaut mieu foncé sur la Corvette ca c'est une voiture qui as du passé qui a brillé en course parce que c'est Nissan qui a écumé le GT1 des 24h du Mans, c'est pas Nissan qui a gagné 16 fois le Mans et qui bat des proto 1 avec des Proto 2, c'est pas Nissan qui a tout raflé en F1, donc voila Nissan ca reste une marque nippon qui a fait une exélente voiture, donc bonne chance a Nissan. Vive le vrai look tapageur de Ferrari et Lamborghini. Vive le sport classe de Porsche, Aston et Mercedes.

Le faible prix par rapport aux performances sert pour les pays dont le pouvoir d'achat est plus élevé qu'en France. Ici, personne à part une ou deux personnes peuvent se l'acheter.

Premièrement, 7:29 pour un modèle US ... imaginez le modèle européen, même la Zonda F Clubsport (7:27:82) a du soucis à se faire! Deuxièmement, le rapport prix-performance n'est pas important ... il y en a qui plane à haute altitude là! Nissan a voulu prouver qu'un pouvait faire une supercar utilisable au quotidien - la première vraie 'multi-performance supercar' - sans demander 400 000 euros ; on peut savoir qui n'applaudit pas dans la salle?! Il faut une ligne, le bruit du moteur, bla, bla, bla : ce sont des critères subjectifs ça, contrairement à 7m29s sur le Ring et 72 000 euros - qui sont des chiffres bruts et indéniables.   On peut donc préférer une autre supercar, mais la GT-R : simply the best!    

Si tout était basé sur du précis, du brut, de l'indiscutable, etc., le monde serait uniforme. Or, nous avons des idées, des pensées, des avis, des goûts différents. Or, tout ceci est dû à ce que tu nomme de "subjectif". Il faut considérer ces critères "subjectifs" ! Je ne vois pas pourquoi tu les négligent. On peut ne pas aimer la Nissan GT-R. Ne sois pas trop sectaire, je n'aime pas vraiment la Nissan GT-R pour sa quantité de défauts, que d'autres peuvent ne pas voir ou ne pas considérer, et son manque de qualités que j'apprécie, mais que d'autres peuvent ne pas appécier. Heureusement que certains aiment la GT-R. Ce serait triste pour Nissan, qui a atteint ses deux objectifs: faible prix et performances élevées. Moi, ce que je reproche à Nissan, c'est d'avoir tablé sur deux critères seulement. Alors pourquoi tu te fermes les yeux ? Pourquoi tu ne vois que les chiffres ? Sans doute parce qu'elle n'a que ça de bon. Or, une voiture, ce n'est pas que des chiffres: le plaisir de conduite ne s'écrit pas avec des chiffre, de même que le bonheur éprouvé à la vue de la voiture, que les sensations perçues lors des accelérations sous le bruit envoûtant du moteur, que le bien être atteint à son bord même à l'arrêt, etc. C'est justement ce qui ne se chiffre pas, qui est le plus bon, le plus important: on se fout de savoir que la voiture fait 7 minutes et 29 secondes sur un circuit, ou que le prix de la voiture est de 72 000 €. Moi, quand je conduis une voiture, je ne pense pas à ce genre de choses. Je déguste la performance, l'agilité, le confort, la ligne de la voiture, pas le fait de savoir qu'elle coûte 72 000 €, par exemple.

J'ai trouve la solution, si vous aimez pas cette voiture ne l'achete pas c' est tout simple.

Le problème ne se pose pas, car malheureusement, que nous l'aimions ou pas, nous (à part rares exceptions) ne pouvons pas nous l'acheter.

Faudrais bien que qn m'explique ce que l'ame d'une voiture vous apporte? Ce qui vous choque c'est qu'une Nissan (oui, un Nissan!) arrive a vous depasser dans votre Porsche (que vous avez louer pour le weekend biensur!). La GT-R c'est pas seulement des chiffres, mais c'est aussi le joie de voir la figure des autres conducteurs dans leur voiture a 150.000€ quand vous les dépasser ... et pour ce qui est des "520ch" c'est tout a fait normale. Si tu prend une Leon Cupra 240 presques toutes font 260ch, et ca c'est dans tout les modèles et toutes les marques ... de même les 480ch c'est une limitation imposée pour l'etat Japonais qui interdit les voitures avec plus de puissance!

Neo. Luxembourg: C'est faux, l'état ne limite pas à 480ch. Il limitait les production locales à 280ch jusqu'en 2005 je crois, mais a abandonné lorsqu'ils ont vu que les autres constructeurs n'en avaient rien à foutre. Et même cette limite était théorique, la Skyline R34 sortait en fait plutôt 330-340ch. De plus au Japon toutes les voitures ont un limitateur à 180km/h (qui peut vite sauter...)

Cette voiture est allucinament performante, et "peu cher" pour ses performances. Mais encore une fois nous n'avons pas la vidéo du ring et j'attends en fait toujours les essais la comparant aux modèles européens les plus radicaux. Ensuite je rejoins plusieurs d'entre vous sur le point de caractère et de l'ame de la voiture! Certains disent qu'ils s'en foutent, pourtant l'utilisation d'un voiture c'est pas aller faire 50 tour de ring chaque week end, mais plutot ce baladésur de petites routes, certes a vive allures pour certains mais pas en te mettant en danger a chaque virage pour réaliser un record. Or là toutes cette performance ne te servira plus tant que çà! En revanche quand tu vas tourner la clé et entendre le moteur ou la garer sur une place dans un petit village le week end et que quelques personnes vont venir te voir pour te dire: ah c'est la nouvelle porsche, qu'avec la nissan gtr, ben ils vont se dire c'est quoi ce kéké! Il faudrait faire un sondage, entre une carrera S et une GT-R à choisir vous prendriez quoi? Vous inquiètez pas le résultats est deja connu, et les  arguments performances vont sauter en 2 secondes. 95% des gens ne bassent pas le achat exclusivement sur la performance!

Tant mieux pour les ricains si ils recupèrent ces améliorations! Quand aux soit disant 40 CV de plus qu'une 911 turbo qui expliqueraient tout, est-il nécessaire de rappeler la différence de poids? Reste que pour ce genre de voitures, la performance reste un argument décisif, même cela ne sera jamais pleinement exploité. Une dernière remarque : Circulez dans les capitales européennes, une Porsche c'est d'un banal...

a choisir je prendrai une GT-R, pour sa rareté, pour son prestige peu connu ^^, pour ses performance pour son prix... quand les gens se demanderont, "mais quel est cette voiture ", je leur dirai, "une NISSAN cher monsieur oui " personne ne la connait, en tout cas le grand public, une voiture mysterieuse qui passe et que peu de gens reconnaitront... au moin on est sur de se faire voir ^^ alors qu'une porsche c'est telement commun 

2008-05-09@10:23 ... c'est tout a fait ce que je pense aussi PS: Le code de saisie est "kiko" ... xD

S'il vous plait quel est la source du Nissan Gt r qui fait 520ch parce qu'edmunds dit qu'elle fait 480ch au dyno teste à même temps que la 911 turbo.

Je continue à dire que rouler en Porsche n'est pas une affaire de kéké rosbergue, c'est une question de classe sociale et d'image et de son du moteur et d'odeur et de joli logo. Porsche ne fait que des véhicules de sport, Nissan fabrique tout type de véhicule. La Nissan présentée ici est une excellente voiture, très bonnes performances et c'est tant mieux. Mais quand on exige également une ambiance, parce qu'on a passé l'âge de faire vroumvroum et qu'on n'aplus rien à prouver à personne, alors on choisit Porsche, ne serait-ce que pour se protéger de la pluie.

De toute façons ca change peu de chose qu'il y ait 520 ch au lieu de 480 ch étant donné que plein de personnes qui vont l'acheter vont se mettre au tas a la moindre accélération. Et pour ceux qui ne se mettent pas en vrac c'est parce qu'ils vont rouler comme des petits vieux!!! Je pense qu'il y aura peu de monde qui vont l'utiliser à 100% de ses capacités!!!!

Croyez vous que les personnes en attentes de leur zonda F ou de leur Porsche vont décommander pour acheter la GT-R parce qu'elle coute beaucoup moins cher  et a fait un temps canon sur le Nurburgring?! Ceux qui ont les moyen de se payer un bolide en ont rien a foutre, ils iront peu être jamais sur circuit. Alors arreter un peu de vous borner, une voiture (même sportive) ne se résume pas a un temps!!

Nicolas de Pruhrit  dit : "Porsche ne fait que des véhicules de sport"....Et le 4x4 Cayenne c'est une GT pour toi ? Faut arrêter de dire des conneries ! Pareil la future Porsche Panamera coupé 4 porte sera-t-elle considérée comme une sportive GT ? Non plus !Porsche se généralise et a tiré un trait sur son exclusivité sportive tout comme sa rareté, il est le lien entre les marques haut de gamme Mercedes, Audi, BMW et les gammes de luxe (Bentley, Ferrari, Lamborghini, Aston Martin). Dodge fabrique bien sa Viper V10 à l'opposé de la Caliber, Mercedes une SLR Mc Laren V8 à l'opposé de la Classe A, Audi la R8 V8 à l'opposé de son A3, Jaguar la XK V8 à l'opposé de sa X-Type... Et pourtant ses voitures GT ont une bonne image de marque et n'enlève rien au plaisir de les conduire... Porsche a choisi l'extention, tout comme Nissan a choisi l'exclusivité...n'est-ce pas ce que l'on retrouve dans tous les constructeurs à l'heure actuelle ? Les marques généralistes investissent dans les segments de niche (coupé, SUV, cabriolet) lorsque les marques de luxe descendent en gamme et investissent dans des segments à fort volume...segment B2 par exemple avec les futures Audi A1 et Alfa Roméo Mito, segment M2 avec le future petit SUV de Porsche.

Porschiste invétéré, je doit dire que cette Nissan commence à me plaire! 7.29, 7.30... 480 ou 520ch, c'est bon pour le "CV", mais c'est pas si important. en fait à ce niveau de gamme, on s'en fout. ce qui est sur, c'est que les ingés ont bossé, et ont pondu une belle bête. respect! Et puis ça bouscule un peu la concurence. En ce qui concerne l'image (et on parle bien d'image dans cette gamme), c'est vrai qu'on voit trop de Porsches en Europe, et ce ne sont pas les conducteurs les plus jeunes en général...

Je suis Porschiste et j'adore les Japonaises.. Cependant l'attitude des Japonais m'a toujours fait rigoler (voir les tests de Best Motoring où les Japonaises ont presque toujours le dernier mot ). Pour la GT-R, ils ont caché des choses c'est sûr mais bon en même temps je trouve ça bien pour la concurence : Porsche (qui a enfin un réel rival) va mettre tout ce qu'il faut pour montrer qui est le boss sur ce segment! Tout le monde sait qu'évoluer seul est plus dur qu'avec des concurents.. Je pense bien que Porsche va remettre les pendules à l'heure sur la prochaine phase de 911. Que la compet' commence!

Le problème pour porsche c'est que la concurrente directe est la turbo (officiellement), or celle ci est maintenant a des années lumière de la GT-R. Donc, j'ai un peu de mal a me dire qu'ils vont réussir a faire mieux. Quand au prestige de porsche, visiblement certains ont un peu de mal a comprendre que porsche se situe bien en dessous de ferrari, malgré qu'ils fassent quelques super-cars. C'est un peu le résultat d'un mélange de BMW et de ferrari. D'ailleurs c'est pas parce que Mercedes a sortie sa slr qu'ils sont devenu des concurrents directes de ferrari. Quand aux perfomances, je rappellerais que ce qui fait le prestige des marques ce sont justement elles, je doute que ce soit la qualité de fabrication de ferrari qui a fait leur réputation

Moi, je préfère Porsche justement pour que l'on ne me remarque pas de trop. Porsche, et pas Renault, parce que je suis passionné (je répond d'avance aux commentaires irréfléchis). Eh non, ça ne me fait pas dresser le kiki de savoir que tout le monde me regarde. Une Porsche me convient, je n'ai pas besoin de plus. Et ceux qui disent qu'une Porsche est banale, n'en voient soit pas du tout, soit de trop. Celui qui en voit une fois par mois saura que c'est une "belle voiture", de passionné, et que c'est autre chose qu'un moyen de transport.

Homer S, tu dis que "c'est pas parce que Mercedes a sortie sa slr qu'ils sont devenu des concurrents directes de ferrari", et d'un autre coté, tu dis que "la concurrente directe [de la Nissan GT-R] est la turbo", alors que la GT-R n'est, comme chez Mercedes, un unique modèle performant. Tu ne trouves pas que quelque chose cloche ?

Homer S, tu dis que "c'est pas parce que Mercedes a sortie sa slr qu'ils sont devenu des concurrents directes de ferrari", et d'un autre coté, tu dis que "la concurrente directe [de la Nissan GT-R] est la turbo", alors que la GT-R n'est, comme chez Mercedes avec sa SLR, un unique modèle performant. Tu ne trouves pas que quelque chose cloche ?

Si, le fait que tu dises que la GTR est le seul modèle performant de Nissan. En Europe peut-être, pas au Japon.

@anonyme le metre-étalon de la GT-R c'est la turbo malgré la diffèrence de prix, visiblement tu n'étais pas au courant, c'est donc la concurrente directe techniquement. Je n'ai jamais dit que nissan avait le prestige de porsche malgré cette GT-R

Ah, je ne savais pas, excuse moi. Quels sont les autres modèles performants en ventes actuellement ? Bon, sinon, ce qu'il faut considérer, pour que deux modèles soient concurrents en Europe (là où nous sommes), c'est évidemment que les deux modèles soient en ventes en Europe ! Donc en Europe, Nissan ne possèdera bientôt qu'un seul modèle performant. Pour l'instant, zéro, mais ça va venir. Dis moi quand même quels sont les autres modèles performants de chez Nissan non-vendues en Europe. Ah, et tu dis "Si, le fait que tu dises que [...]". Mais ce n'est pas ce dont je voulais parler. C'est dûr de ne pas voir ce genre de coquille, tu ne te voiles pas la face ?

Homer S, tu dis qu'il ne peut pas y avoir de concurrence entre deux marque au niveau de la sportivité, si une des deux marques ne possède que une seule voiture performante. Pourtant, tu dis deux lignes plus loin que Nissan est concurrent, par l'intermédiaire de la GT-R, de Porsche, alors que c'est son seul modèle sportif. Moi, je ne juge pas sur ce coup ci, je relève simplement une erreur.

La 350Z concurrence la cayman, il y a aussi la futur silvia, donc non la GT-R n'est pas la seul sportive de nissan mais a priori t'as pas compris ce que j'ai marqué car ça n'a aucun rapport avec mon précèdent post. Je parlais seulement de la 997turbo (6cylindres, bi-turbo, transmission intégral comme la GT-R) et non des autres modèles ou versions de chez porsche.

Si la Nissan GT-R est concurrente de la Porsche 997 Turbo, alors Nissan a une concurrence avec Porsche. C'est logique, réfléchi un peu. Ne me répond pas, ça ne sert à rien, tu es buté.

C'est pas de ma faute si tu t'es idiot, oui la turbo est la concurrente directe de la GT-R car elles ont quasiment la même fiche technique, non porsche n'a pas le même prestige que nissan. C'est le même cas pour mercedes face à ferrari

Je ne parle pas de ça Tu ne voit que ce que tu veux voir. Ce n'est pas la peine de répondre je t'ai dis hein

Je parle de la concurrence entre Porsche et Nissan. Toi, tu me dis qu'il y a de concurrence d'un coté, puis d'un autre, non: "D'ailleurs c'est pas parce que Mercedes a sortie sa slr qu'ils sont devenu des concurrents directes de ferrari.": Mercedes n'est donc pas concurent de Ferrari à cause de son manque de prestique, qui est dû à la performance, d'après toi. Dans le même sens, on constate que Nissan ne possède pas le prestige de Porsche (niveau performance), et donc ne peut pas être concurrente de Porsche. Et d'un autre coté, tu dis que comme il y a plus d'un modèle en concurrence avec Porsche (350Z et GT-R), alors Nissan est concurrent de Porsche. Tu te contredis et tu n'arrives pas à voir ton erreur. D'un coté ils sont concurrents, et d'un autre ils ne le sont pas. Relis ton post qui fait polémique, en remplaçant Mercedes par Nissan et Ferrari par Porsche.

1) t'es vraiment idiot 2) pourquoi tu répond alors que tu dis que tu veux pas répondre ! 3)d'un côté je parle de toutes la gamme (mercedes) alors que de l'autre je ne parle que d'un modèle spécifique (nissan) mais ça visiblement c'est trop compliquer pour toi !

Oula ... Enorme Je te cite: "t'es vraiment idiot". Quel est le but de cette remarque sans fondements ? Moi, lorsque j'utilisais ce genre de remarque, c'était pour y déposer un but précis. Bref, passons. Ensuite: "pourquoi tu répond alors que tu dis que tu veux pas répondre !"; alors que ce que j'ai dis est "Ne me répond pas". J'ai donc dis indirectement que je ne voulais plus voir de réponses de ta part (et pas de la mienne !) si c'était pour y voir marquer la même chose. C'est abérant, de se fermer à ce point. Tu ne sais pas bien lire à ce que je vois. Encore, pour ton troixième point, biensûr que je sais que d'un coté tu parle d'un fait, et de l'autre d'un autre fait. Mais il y a un problème de cohérence entre les deux cotés. Si un fait est applicable pour l'un, il l'est aussi pour l'autre. C'est de ça que je parle. Relis mes post cinq ou six fois et tu verra où est le problème. Malheureusement les gens bouchés comme toi, qui ne souhaitent pas se remettre en question ne prennent jamais la peine de différencier le vrai du faux. Alors tu ne relira sûrement pas mes posts, car ce qui compte pour toi, c'est de sortir vainqueur de ce débat distrayant pour moi, agaçant pour toi.

Homer S ==> Franchement t'as vision sur Porsche est limite du non respect.. N'oublies pas que Porsche est un des constructeur mondial le plus de titré en compétition automobile : (d'où le nom de certain modele : Targa, Carrera..) juste pour exemple ALMS est quasi dominé par Porsche en GT2/LMP2. Je pense que ce ceci démontre une maitrise des moteurs ainsi qu'une fiabilité qu'on ne retrouve pas chez certaines Italiennes.. Je pense qu'il faut aussi que t'arrete d'être aussi rageux qu'on ne compare pas ta belle Italienne face à la GT-R. Pour répondre à ta réponse de mon premier post :  "celle ci (911 turbo) est maintenant a des années lumière de la GT-R" Ou ce trouve la F430 alors (sachant que son temps est au dessus des 7min45..) ?? Bon vent!

@Tonny_brasco A priori la GT-R est bien devant la F430 car la GT-R (a cette époque la GT-R n'avait pas ses nouvelles modifs) est juste derrière la gallardo suppellegera. Mais la F430 est bien supérieur à la turbo @Anonyme si je suis ton raisonnement : fiche technique = notoriété de la marque ! donc pour toi une marque a juste besoin d'avoir un v12 pour être prestigieuse ?

La Nissan GT-R, développant 520 ch, est à comparer à la Porsche 997 GT2, pas à la 997 Turbo.

Homer S, relis encore, tu n'y est pas du tout, mais tu peux y arriver, avec de la percévérance.

Dis moi t'as source pour les 520ch ??? toutes les personnes (hors nissan bien entendu) qui l'ont testé ont bien trouvé 480ch aux roues de plus tu oublies le surpoids (150kg) de la GT-R qui l'handicape donc ça revient à la même chose donc c'est belle et bien la turbo sa rival. @Anonyme de 13:54 La preuve que c'est moi qui est résond tu n'as plus d'argument

Cette conversation n'a aucunement besoin d'arguments: il s'agit simplement de faire comprendre une phrase, donc en l'affirmant de plusieurs façons différentes, en l'expliquant. Il ne s'agit donc pas de mettre en valeur un point donné, par une argumentation. Je l'ai d'ailleur signalé, anticipant de ce fait ce genre de réflexion, par la phrase: "Moi, je ne juge pas sur ce coup ci, je relève simplement une erreur". Si je continue d'écrire, c'est pour que tu comprennes, pas pour que tu ais le même avis que moi. Essaye de comprendre, avant de dire n'importe quoi; ça fait peur, de voir qu'un individu puisse à ce point ne pas comprendre une conversation simple.

Tu comprends pas ce que tu écris c'est du vent . Car la première chose qu'il faut avoir pour une conversation c'est de la matière alors toi ça fait longtemps que n'en n'a plus...

La matière, c'est ton post. Celui qui fait polémique. Et ton post n'a pas disparu, j'en reparlais d'ailleur jusque là. À chaque commentaire, je ne reparle que de ton post, de plusieurs façons différentes, afin que tu comprennes sans réfléchir. Maintenant, comme je vois que tu te fous de connaître la vérité, et que tu cherches une critique à faire à chacun de mes posts, je répond à tes critiques, afin de te montrer toutes les erreurs de ton argumentation infantile. Mais malgré ça, et c'est ce qui m'inpressionne le plus, tu continue de ne pas réfléchir ne serais-ce que 5 secondes, sur la véracité de tes propos.

Tu critiques mes arguments mais jusqu'a preuve du contraire tu n'en n'as aucun (contrairement aux autres). Je sais pas si t'as remarquer mais c'est un site qui est fait pour échanger des points de vue, or toi tu n'en n'as aucun. Donc tes posts ne servent a rien. Je me fous de connaître la vérité ?? ce que j'ai dit n'ai pas une vérité c'est un constat, essaye déjà de comprendre ça et tu feras un grand pas dans ta vie

Tu critiques mes arguments mais jusqu'a preuve du contraire tu n'en n'as aucun (contrairement aux autres). Je sais pas si t'as remarquer mais c'est un site qui est fait pour échanger des points de vue, or toi tu n'en n'as aucun. Donc tes posts ne servent a rien. Je me fous de connaître la vérité ?? ce que j'ai dit n'ai pas une vérité c'est un constat, essaye déjà de comprendre ça et tu feras un grand pas dans ta vie

je trouves qu'il y a beaucoup de critiques envers la GTR, elle a un rapport performance/prix imbattable, tout le monde le sait mais beaucoup pense qu'elle n'a que ça, c'est pas un moteur de 4L sous le capot, en quoi le 6 cylindres nissan est moins bien, moins envoutant qu'un 6 cylindre porsche?   niveau finition, est-elle moins moins bien finie qu'une ferrari ou une lamborghini? le design vaut largement d'autre voitures, ça reste une nissan qui est certainement plus abordable et exploitable que beaucoup d'autres bolides niveau pilotage, une sacré bonne caisse, pas plus kéké que d'autres

Etant ex proprietaire d'un porshe cayenne, je peux vous dire que cette marque n'a de prestigieux que le nom.Un vrai calvaire à chaque fois il y'avait un probleme, si ce n'est pas les durites, c'est l'electronique, etc etc....aujourd'hui nissan a placé la barre trés haut avec ce "monstre" que j'ai pû voir de trés prés(look agressif,design original,pot d'echappements gargantuesque!!etc etc) je ne vois pas ou est le probleme, si elle s'appellait porshe et/ou afficher un 150 000 euros, je pense que les gens critiqueront moins...merci à nissan qui donne du boulot au soi disant marque de prestige....(sauf ferrari qui reste au dessus du lot à mon avis)

Très juste, les Ferrari sont incomparables. Une automobile, c'est bien plus qu'un chrono sur une piste.

Exactement.

Petit rappel ce qui a fait le succès de ferrari c'est la course, or c'est bien des chronos donc SI, l'automobile c'est avant tout des chronos. Imaginez-vous l'automobile sans sport auto !! @Artifils c'est pas parce que tu aimes ferrari qu'elles n'ont pas de défaut loin sans fautes

Il n'a pas dit ça, va te coucher mec.

Et s'il te plaît, ne compare pas la compétition et le tourisme. Il n'y a rien à voir. De plus, on s'en fout de la performance sur circuit à la seconde près, lorsque l'on roule sur la route.

@Anonyme de16:35 t'asdéjà conduit une voiture ?? si la GT-R arrive aussi facilement a ce chrono sur circuit. Ca veut dire que sur route elle est aussi facile a conduire. C'est tout simplement ça que sa veut dire. Sinon toutes les voitures de sport n'aurait aucun intêret. @Omair dans ton commentaire je sens toute ton intelligence (d'un enfant de 15mois)

Relis bien, et considère un peu plus ce qui est écrit en majuscule: "[...] on s'en fout de la performance sur circuit À LA SECONDE PRÈS, lorsque l'on roule sur la route.", ce qui signifie que taper un temps (sur 7 minutes de course !) de 7min29 plutôt que de 7min30 (10 secondes, c'est pareil hein) n'a aucune influence sur le comportement routier. En revanche, taper un temps de 7 minutes plutôt que de 9 minutes influera sur le comportement routier. T'es trop con, c'est incroyable. Tu peux ne pas être d'accord (dans ce cas, argumente un peu), mais dire ce que l'on a pas dit, c'est un peu con. En tout cas, ça n'est d'aucune utilitée.

Tu part dans des délires mon pauvre Homer ... Tu a l'air de prendre tout ça au sérieux en plus. Vraiment incroyable.

Si vous n'aimez pas la GT-R personne vous force a lire  cette article et encore moins a le commenter. Quand au comportement, oui ça influe car si t'as voiture mais 9min minimum ça veut dire quel ne peut pas mettre "techniquement" 7min, de plus ce qui importe sur la GT-R c'est avec quel facilité ce record a était obtenu. Donc c'est qui le con dans cette affaire Ah la la les gars si nous n'aimez pas les voitures faut pas venir sur un forum de voiture, faut continuer de jouet à la poupée.

Je vais citer, pour que tu comprennes comme ce que tu écris est bête: "Si vous n'aimez pas la GT-R personne vous force a lire cette article (nb: autrement dit, si on aime la GT-R, on est forcé de lire...) et encore moins a le commenter (nb: si personne ne nous force à lire, comment peut-il y avoir moins de personnes [que zéro !] pour ne pas nous forcer à commenter ?)" Ma réponse à cette citation très mal écrite: Il ne s'agit pas de la GT-R, il s'agit de toi. En effet, nous ne parlons pas que de la GT-R. Nous parlons également (et en grosse partie maintenant) de ta débilité. "Quand au comportement, oui ça influe car si t'as voiture mais 9min minimum ça veut dire quel ne peut pas mettre techniquement 7min (nb: si, avec ma Pagani Zonda F, je peux clore un tour en 9 minutes, si j'ai bu ou fumé de la drogue... Il n'y a pas que la voiture qui fait un temps sur circuit.)" Là aussi, la construction de la phrase est catastrophique. Tu ne sais pas t'exprimer, et tu fais des tonnes de fautes d'orthographe. Dis moi, qu'apportes tu de plus à ma phrase qui parlais de ça ? C'est ce que j'ai dis (d'une façon moins catastrophique...). Tu n'as pas parlé du passage où tu avais faux; ça ne m'étonne même plus. "de plus ce qui importe sur la GT-R c'est avec quel facilité ce record a était obtenu (nb: en définitive donc, si la GT-R a eu des difficultés à faire un tel temps, alors elle n'a plus aucune importance... C'est toi qui l'a dis ! :-D)" Pareil que pour les phrases précédentes... Catastrophique. Non, la voiture a donnée tout ce qu'elle avait, le pilote aussi, le record n'a pas été chose aisée. Il faut arrêter d'être naïf... Si ce record était facile, avec la même voiture, le temps pourrait être battu aisément. "Donc c'est qui le con dans cette affaire" Toi ? "Ah la la les gars si nous n'aimez pas les voitures faut pas venir sur un forum de voiture (nb: ce n'est pas un forum, mais un blog.)" J'aime les voitures, en particulier la Nissan GT-R pour son rapport prix/performance. Bon et essaye de soigner ton orthographe, ça te discrédite autant que le fait d'écrire n'importe quoi.

hé gros malin arrête un peu de jouer sur les mots, il y a des phrases qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre, ça s'appelle des expressions. Et pour les fautes d'orthographe,  tu devrais te relire avant de l'ouvrir en grand sur les autres.... "si t'as voiture mais 9min" eu... "mais" tu es sur que c'est la bonne orthographe. 

Ouh putain, c'est incroyable :-D Lis bien. Les citations n'étaient pas de moi. Les phrases que tu prend pour des expressions n'en sont pas. De plus, dans la citation que tu émet dans ton commentaire, il n'y a pas qu'une seule faute d'orthographe: "si t'as voiture mais 9min", convenablement écrit, ce serait plutôt: "si TA voiture MET 9 minutes (mais 9min est tolérable)". Bref, ne t'immisce pas dans la conversation si c'est pour être au même niveau que lui. ;-]

Oh puis si, allez, ce sera d'autant plus marrant =-]

@Anonyme de 18:17 c'est toi qui comprends rien, la preuve celui de 18:52 a bien compris que c'est une façon de parler. Mais lorsque l'on n'a que deux neuronnes c'est un peu difficile d'avoir une discution, la preuve c'est que tu as déformé tous mes propos et que pour ne pas passer pour un idiot t'es aller a la chasse aux fautes d'orthographes. allez fait pas la gueule bouboule....

Allez prouve moi tout ça. C'est bien beau de rétorquer quelque chose, mais si c'est pour dire de la merde, ça ne vaut pas le coup. Je suis quasiment persuadé que tu trouvera une excuse bidon pour ne pas prouver tes dires. Je répond quand même rapidement: si, j'ai compris, sinon je n'aurais pas répondu, je n'aurais que critiqué le sens de tes phrases sans parler du contenu. Non, je n'ai pas déformé tes phrases, elles ont été restituées telles qu'elles étaient dans ton post. Vérifie bien, si tu n'es pas sûr. Et pour ce qui est du recours à l'orthographe: non, je n'y ai pas attaché une plus grande importance que le reste de  ce qu'il y avait à critiquer. Tu ne sais pas peser l'importance des phrases (voir même des mots) dans une phrase. Maintenant, en plus que de dire n'importe quoi, tu ment. Peut-être que tu te ment à toi-même. :-D

Je n'ai pas besoin de prouver quoique ce soit, ca c'est écrit plus haut donc si tu ne sais pas lire ce n'est pas de ma faute. Tu sais que je fais des phrases claires expret pour toi car même ça tu a du mal a les comprendrent.

Je te demande de prouver justement pour que tu te rende compte que ce que tu as marqué contient des erreurs. J'avais raison, tu n'as pas souhaité prouver tes dires, en utilisant comme arguments que tu n'en avait pas besoin. Tu te sens donc sûr de toi. Dommage, car tu as faux. Je te propose donc de te remettre en question. Moi, j'ai lu et compris.

Apprend a lire, je ne vais pas remarquer trente six fois la même chose. Juste pour te faire plaisir. J'ai un point de vu mais toi tu n'en n'a pas t'es juste la pour contredire sans argument. Je persiste et signe sur ce que je pense du sujet, car jusqu'a preuve du contraire tu n'a démonter aucun argument. Tu sais aussi bien que moi que ce que tu dis c'est du vent. N'est ce pas pol-pot

Je ne contredis rien, je critique. Oui, car tes phrases contiennent des fautes énormes, que tu ne vois pas. Bon, j'avais encore raison, tu ne souhaites pas me prouver tes dires, en trouvant un autre argument débile. Je sais que tu ne me prouvera pas ce que tu as dis, car tout est faux, de ce fait rien est à prouver.

Rien ne peut-être faux car ce que j'ai dit n'ai pas une vérité absolue et définitive comme 1+1=2. Tu vois toi même tu ne sais pas de quoi tu parles. Alors avant de donné des cours aux autres, apprend a t'exprimer. De plus ce que j'ai dit était très clair pas besoin d'argumenter plus sinon ça voudrait dire que t'es un gosse de 3 ans... c'est le cas??

Je ne te demande pas de détailler mais de prouver tes dire, car ils me semblent faux. Relis, et essaye de te prouver, en ramenant donc les sources, que ce que tu dis est vais. Tu verra, tu ne trouvera pas la vérité, sinon des erreurs. Ce que tu as dis est donc clair, mais faux. T'as vraiment rien compris, tu ne sais pas lire à ce que je vois. Je me répète, mais malgré ça, tu comprend toujours autre chose.

Déjà tu me parles de faux d'orthographe, tu serais gentil de regarder ce que tu fais avant de critiquer les autres. Ensuite, tu me parles de source ?? je crois que tu ne sais même pas de quoi je parle depuis tout a l'heure car il n'y a aucune source a cité étant donner que c'est un point de vue. Si t'es si malin tu pourras sans problème me dire de quoi je parle ?

T'as toujours pas compris que je ne te demande pas de préciser ton point de vue, mais de prouver tes dires ? De plus, non, je ne parle pas que de fautes d'orthographes, mais de toutes sortes de fautes. Lis, avant de répondre. Je sais donc de quoi tu parle, mais là n'est pas le sujet: prouve moi simplement que ce que tu as dis était vrai. Ah, puis dis moi où est ce que je fais des fautes d'orthographes, que je puisse me corriger.

Pour tes fautes je te laisse les trouvais car elles sont évidentes (si réellement tu les vois pas, je te conseille de consulter un ophtalmo). Pour le reste c'est toi qui est hors sujet car comme je l'ai dit c'est pas une vérité absolue mais comme je vois que tu ne sais pas de quoi je parle. Lors que tu seras de quoi je parle on pourra avancer. Allez cherche médor..

hé, l'inconnu, tu nous les gonflent avec tes conneries, la GTR est une super voiture, meilleure et moins chere que bien des porsches et autres voitures qui font payer bien cher un nom et un insigne sur leur capot. Mon opinion est qu'elle s'adresse à des passionnés du pilotage et de la vitesse alors que beaucoup de supercars ( ferrari- porsche-bugatti-ect, qui valent des fortunes ) s'adressent à des pétés de tunes qui les achètent comme des bijoux pour les laisser pourrir dans leurs garages, à toi de prouver le contraire par des sources fiables,

J'adore la GT-R, t'inquiette. Et Homer, tu n'as pas pu confirmer tes dires, encore une fois

Apprend à lire c'est marqué au dessus

Prouve le moi Tu en est incapable.

Если тебе дурацкий, это не моей ошибки, elle est là ma réponse , ça t'apprendra a pas savoir lire

Là n'est pas la réponse que j'attend, tu n'as toujours pas réussi à prouver tes dires.

Твоя мать сосет мою очередь (и она любит это, вид грязного идиота сына суки. Cela n'a pas besoin d'être prouver, tout comme mon avis c'est un fait avérer

Comparer blablabla.la culture industrielle allemande ne peut pas se comparer a la japonaise. les hauts de gammes et sportives allemandes sont des operations commerciales déstinées à vehiculer une image, c'est beau,classieux,parfaitement finies et les perfs annoncées sont tenues sans plus. Pour les sportives japonaises c'est une question d'honneur et de respecter (dépasser) les attentes de leur clients.Une japonaises ( CONSTRUITE AU JAPON !!!!!) dépassera toujour les les perfs officielles,elle srea toujour plus fiable que nécéssaire puisqu'elle sont increvables,elle encaissereront toujours plus que prévu ce qui n'est pas le cas des allemandes qui sont au garage tout les 10.000km pour une petite casse mécanique mais quand on est en manque de reconnaissance on vis dans le dénis ,on ne l'admet pas L'IMAGES ET LA PLUS FORTE.... Mais visiblement les gaulois manque de recul sur les voitures japonaises. Chez moi (en suisse) les japonaises pullulent depuis plus de quarante ans, personnellement en16 ans de conduite j'ai posséder quatre auto une civic vtec,une integra,une celica GT four 96(327 ch au banc...) avec laquelle j'enrhumait les porsches turbos de l'epoque,que j'ai vendu pour les pays de l'est en parfait etat de marche avec 285.000Km,puis une subaru wrx 2.5 ~330 ch pour la famille. Les M3,carrera et autres ne voient que mes plaques.... Après mon passage à la foire local (salon de l'auto de genève) ou j'avais des cartes de visite VIP pour le stand nissan, j'ais pu monteé dedans, la tripoter et m'entretenir sur ce qu'elle et se qu'elle vaut ( le coffre et immense et les 2  places arrières sont digne d'une berline, idéal pour une famille cette supercar.....) PS:je l'aurrai mi-novembre 2009.....

T'as toujours pas réussi Homer

bah jme pose des question sur ce que ce pleigne par rapport a sa puissance , 40ch de plus c encor mieu que 40ch de moins , et pour son prix bah si les futur achetur son pret a payé 100 000 e bah acheter la pour ce prix , et sinon point de vue perso , je prefert la gt-r a une porche , parce-que elle sera plus rare qu' une porsche , plus conduisible , plus accesible avec ces places  arriere  pouir faire profité ses amis alors qu'en porsche il faut avoir un cayenne , sinon son esthetique es cool , sa change du style de porsches tjr la meme tete . la concurrance entre porshce et nissan c'est tout nouveaux cette rivalité dans la categorie voiture sportive donc laisser les nouveaux faire leur preuve .

PS : desolé pour les faute d aorthographe , mdr moi et la grammaire sa fé 40ch .mdr je sais  elle  es nul .

 оживление этого делать вращающееся с твоей бабушкой, это тебя пытается идти его целовать? она сказала, что она хотел бы это. Разумеется тебе настолько дурацкое как даже это, ты можешь не его перевести, там, не, имеет говорить, тебе действительно слишком дурацкий лицо желудя. Пойти сделанным большая улыбка. Les voicis mes arguments

goldeneye911 y'a pas que les courses de protos dans la vie,   tu devrais savoir que les Skyline/ GT-R ont un gros passé en course (Group A) vainqueur des 24h de Spa 91 devant l'armée porsche Carrera, elle ont raflé d'innombrables titres et de courses en australie et en Asie à l'époque les Sierra RS 500 et M3 étaient leurs adversaires mais les skyline étaient l'arme ultime qui ont contribué à la chute du Group A.  Enfin peu d'adversaires peuvent se targuer d'avoir réalisé 29 victoires en 29 départs (89-93 R32 GT-R) ou bien 50 victoires en 50 départs(R33) donc pour ce qui est du passé en course, les skyline et GT-R n'ont pas à rougir

@ Le Lausannois : Amen . Pour ce qui est de Homer.S, j'ai l'impression de retrouver "Addicted to top gear (and the GT-R)" qui est toujours au top dans son argumentation (2% de fondé, 8% de répétition et 90% de moi j'ai raison, toi t'a tord) qui me fait plutot bien rire

@Spec R t'inquite pas, ça ne m'a jamais déranger d'avoir tord (tout le monde peut se tromper). Par contre ce qu'il y a c'est des petits malins  qui ne veulent rien savoir du genre : ferrari est inattaquable (voir nouvelle ferrari), porsche est du même niveau que ferrari (futur cayenne diesel). Et lorsque tu vois que ces mêmes personnes utilisent des pseudos comme Pol pot (célèbre dictateur qui est a l'origine de millions de morts) ça démontre bien le niveau de ces personnes

Réponse à: "оживление этого делать вращающееся с твоей бабушкой, это тебя пытается идти его целовать? она сказала, что она хотел бы это. Разумеется тебе настолько дурацкое как даже это, ты можешь не его перевести, там, не, имеет говорить, тебе действительно слишком дурацкий лицо желудя. Пойти сделанным большая улыбка. Les voicis mes arguments". Je ne t'ais pas demandé d'arguments ... Tu n'as toujours pas réussi.

Je t'invite a te relire car visiblement tu ne sais même plus de quoi tu parles.

Si si, je demande les preuves de tes dires... T'es largué mec. Bon, bah tu n'as toujours pas réussi, je te laisse encore un peu de temps, ou tu renonce et donc retire toutes les choses que tu as écris, considérées pour le coup comme fausses ? C'est bien beau de contredire, mais lorsque l'on ne sait pas prouver ses dires, ça devient vite obsolète.

C'est toi qui te contre dit, je te cite : "Si si, je demande les preuves..." alors que "Je ne t'ai pas demandé d'arguments". Tu te paume toi même dans ce que tu dit

Une preuve n'est pas un argument ! C'est un fait figé (en l'occurrence écrit), indiscutable, et impossible à remettre en question. Alors qu'un argument est volatile, discutable, etc. T'es vraiment bête pour ne pas comprendre ce genre de choses (ou pour ne pas connaître le sens des termes)...

Oui mais les deux servent a la même chose : démontrer. Pour dire la même dans la langue française ont utiliser plusieurs mots, c'est du niveau CP .  Au faite tu m'as pas répondu pour ta grand-mère ?

(Tout ce qui suit n'est que suppositions mais basé sur une certaine logique) 7:29 avec des réglages US, il ya fort à parier qu'ils seront encore meilleurs avec les réglages UE. Ensuite Nissan doit déja se pencher sur la V-spec qui sera forcement meilleure (sinon totalement inutile) avec des réglages certainement issue de l'experience du passé, de la competition et du developpement de l'actuelle R35 (iront ils jusqu'à sortir une version spéciale Ring?). Ensuite connaissant les les gros preparateur japonais (Amuse et Mine's pour ne citer qu'eux), ils prendront le 'Best' qui leur serviront de vitrine pour en developper une surpuissante. Suite à ce raisonnement, on en vient forcement à en déduire que des temps alluccinant sont à prévoir, ou du moins capable. Du point de vue perf pure sur le Ring (qui semble etre devenue la référence en matiere de sportivité, du moins en Europe), elle se trouve actuelement trés trés bien placée. Ne connaissant pas tous les temps réalisé sur le circuit et par toutes les voitures, je ne fait que des suppositions vis à vis de ce que j'ai pus constater dans les media, je précise ca pour la suite ! Donc je reprend là ou je m'était arreté, donc si on décide de faire des classements, en fonction du prix, c'est indéniable elle écrase la concurrence, en fonction des caracteristiques techniques, elle se situe parmis les meilleures, donc pas conclusions elle est la meilleure d'un point de vue rapport prix/perf POUR UNE VOITURE HOMOLOGUEE ROUTE EN FRANCE (vu qu'on est sur un site francais, et que les parc automobiles homologués peuvent changer suivant les pays). Sur un plan purement perf, le bilan est indéniable (je ne parlerai pas des temps réalisés par des voitures de type SR8). Mais sur des plans personnels, les gouts et les besoins de chacuns influent sur les choix d'une voiture, et donc etablir un classement ne fera pas l'unimité. Enfin dernier point, sur les photos et vidéos, la GT-R n'est pas des plus belle, mais je suis certains qu'etre à ses cotés doit changer nos perception de la voir. Je rejoins donc un avis précement posté pour dire que cette GT-R à fait mal à la concurrence (en esperant qu'ils réagissent pour le plus grand plaisir des passionnées), qu'elle ne laisse pas indifferente (qu'on aime ou qu'on aime pas), qu'elle fait vendre du papier, qu'elle se vendra certainement trés bien et que si la fiabilité est au rendez vous au fil des années, son futur dans l'occasion fera un carton, surtout avec un prix moindre. PS: j'attend avec impatience des confrontation GT-R Vs LF-A Vs NSX2

Homer S., je ne me satisfais pas de ça. Je souhaite que tu me démontre ce que tu as dis grace à des preuves, pas grace à des arguments. Donc évite de chercher quelque chose qui pourrait de défendre: donne moi les preuves que tes critiques sont véridiques. Je pense que as sorti ça de nul part, et que par conséquent, tu ne puisse prouver grace à des sources ce que tu as exprimé.

Si j'ai prouvé ce que j'avancé (plusieurs fois) mais comme tu as des problèmes de lecture commence par les résoudre après on pourra en reparlé

Non tu n'as pas prouvé ! Incroyable, maintenant tu essayes de me faire croire ça pour éviter de chercher des preuves inexistantes.

J'essaie pas de te faire croire quoi que  ce soit (encore une fois tu déforme mes propos). C'est dans ta nature de déformer les propos des autres pour avoir raison. Je sais que tu n'a lu pas sinon tu m'aurais dit ce qu'en penser ta grand-mère

Je ne lis pas le Russe, mais je l'ai compris grace aux traducteurs. Je ne souhaite pas te répondre sur ce point qui me dérange. Et sache que je n'ai pas déformé tes propos. Prouve le moi, démontre moi avec des citations et des explications, tu verra, tu n'ira pas très loin. Attention à bien savoir ce que signifie "déformer" une phrase.

C'est marquer plus haut maintenant tu sais pas lire ce n'est pas de ma faute. Preuve en est c'est que tu comprends même pas le therme déformer

Mais ... Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis: ça me paraît faux et ce n'est pas fondé. Alors pour que tu commentaire soit considéré, prouve en son contenu. En lisant et re-lisant, je m'apperçois toujours de la même faute de ta part. Et sache que je sais lire et analyser. Y arrivera tu ou dira tu la même chose que ton dernier, avant-dernier, et avant-avant-dernier commentaire ?