Le moins qu'on puisse dire c'est qu'elle ne déchaine pas les passions. Une laguna 3 suscite plus d'interet on dirait lol.

c'est vrai que le topic précédent n'a pas déchainé les passions sur la saab 9-3...lol sincerement, je trouve cette avant ainsi que l'arriere de la berline plus expressif , moins banal. je préfere et la version 300ch 4 roues motrices va etre sympa aussi.j'aime bien les anciennes saab ainsi que cette 9-3..

Ben voila c'est pas compliqué de faire une news objective tout en donnant son avis, et sans egratigner une marque prestigieuse au glorieux passé!   Pour mon avis, l'avant est sympa, assez identitaire et original (comparé a une laguna 3!!), mais la profusion de chromes me fera fuir les teintes de carroseries sombres..... En gris par contre c'est cool! Par contre, meme si c'est pas moche, ces feux arrieres blancs me revulsent... L'impression tuning est a gerber, bien loin de l'esprit Saab d'antan!   PS: au fait Vaillant, sans rancunes

alors vaillant tu ns aimes pas?

necro, j'aime la critique dans les 2 sens... 'prestigieuse' 'glorieux passé' une suédoise, je préfère les brunes...

je préfére largement le style des nouvelles SAAB que celui des renault.  Faut dire que la twingo 2 et la laguna 3 elle manque de syle car le premier critère de choix d'achat des voitures neuves c'est le style . ensuite vient la fiabilité: tout ce qui manque au renault !!!!!

Moi aussi j'aime le debat, et il faut dire qu'il fut animé....   PAr contre, moi j'aime les suedoises!!!

animé mais soft... j'ai connu pire... ça me manquait...

Soft, peut etre parce que nous etions entre gens eduqués.....

Ah voilà, c'est sûr que maintenant Saab change de catégorie. On démarre de l'originalité inclassable, on passe par la normalité basique, et on arrive à la culture "tape-moi dans l'oeil que je te vois !" Des grosses jantes et des pneux taille basse comme le maillot de Paris Hilton, super pratiques pour rouler dans la neige suédoise ! Saab est désormais "culture prolo" façon tuning raté (pléonasme ?) et renchérissement d'un prestige passé qui serait plutôt fantomatique ; car la fameuse 900 mise à part, on ne peut pas dire qu'il y ait eu du prestique par le passé (finitions médiocres). D'ailleurs ce n'était pas pour le prestique que la 900 attirait, mais pour l'originalité et le coup d'accélération du turbo, en plus d'une robustesse à toute épreuve.  La 9000 aussi avait été exemplaire pour l'époque. De bons points tout de même : tenue de route et silence au roulement,  un intérieur qui reste particulier et l'ergonomie excellente, toujours excellente. De quoi finalement rester encore saabiste pour un temps.

cher Vaillant Je t'écris de Paris, j'aurais tant aimé être en Suède avec tous ces saabiste! j'en suis un! mon dieu quand j'entends tes critiques sur la marque, je souris en me disant : dur dur d'être victime du marketing Renault et allemand! mon papa a travaillé longtemps chez Renault, citroen.. bref dans l'auto! d'où ma passion! moi c'est Saab. j'en suis à ma 5ième saab, de la 900 classique à la derniere 9-3! mon cher papa peut te dire ce qu'est l'ambiance Renault, et les produits.. les plus extraordinaires voitures pour lui c'est citroen qui les a faites! avis d'expert!! Sinon j'ai aussi eu une peugeot et j'ai une clio!! devine les quelles m'ont jamais posé de problème?! ouais les saab, meme à 180 000km! le passé prestigieux : regarde dans l'histoire auto fin des  années 50 début 60! saab était l'équivalent de subaru! quant aux technologies: l'aerodynamisme, le turbo (il n'existait auparavant dans l'auto), les pares choc déformables, la supression du CFC, les appuis tete anti coup du lapin... comparé aux grandes marques ça fait pas mal! imagine si saab avait eu les moyens! Et qui aime saab, aime forcèment les belles voitures!mais je t'en veux pas, tu ne savais pas!    

je suis désolé mais on ne peut pas dire de Saab "un passé glorieux" ou "marque mythique" lorsqu'on se penche sur l'histoire de la marque... certes ils ont fait des choses mais en comparant avec les homologues allemands voire les constructeurs français c'est pinuts... sinon, c'est bien beau de vous accrocher aux années 50-60 pour certains et 70-80 pour d'autres, mais n'oubliez pas qu'un consommateur automobile a la facheuse manie d'oublier après seulement 3 générations de modèles...

Entièrement d'accord avec toi saabiste!!!!

Là on ne te parle pas de consommateur, mais de passionné. Sinon je suis d'accord avec toi qu'un consommateur d'automobile voit l'instant présent et ne prète que peu ou pas d'importance au passé de la marque. Et pour le turbo, c'est Renault qui en a eu l'idée dans la première moitié du 20eme siècle et Saab a repris le concept et l'a commercialisé dans les années 70 (si je me trompe dites le moi.). Saabiste, tu oublies les sièges chauffant, c'est quand même plaisant les matins d'hiver! Sinon ce serait bien que la future 9.3 ait la même ligne que les 900, en + d'être joli, c'était pratique ce grand hayon. Une berline la semaine, un break le week-end.

la passion c'est très bien... la raison c'est mieux...

Allez c'est reparti!! Quel interet d'etre raisonnable, on ne vis qu'une fois..... Je prefere laisser la raison a des constructeurs sans interet comme REnault, il font des voitures sans interet pour des gens qui ne demandent a une voiture que de les rendre d'un point A a un point B sans encombres....   Par contre les amateurs de BELLES mecaniques ont besoin de constructeurs comme Saab pour assouvir leur passion.. Tu dis que ce qu'a fait Saab c'est peanuts, c'est ta vision, mais c'est toujours mieux que rien, parce que, y'en a des constructeurs qui n'ont rien fait.....   Flow, le turbo existe depuis bien plus que 40 ou 50ans. Et si Renault a eu l'idee de l'integrer a la F1, Saab avait deja eu l'idee de transcrire cette technologie a la "grande" production, aux voiture de -quasi- Mr tout le monde.... Bon je sais, "grande production" et "mr tout le monde," c'est pas la philosophie (ni meme la realité de Saab. Mais toujours est il qu'a lepoque, on pouvait avoir une voiture turbo qui marchait aussi bien, sinon mieux- que chez la concurence....   Toute façon on preche dans le desert, t'ames pas Saab, c'est comme ça.... C'est pas ta faute si tu manques d'experience ou de connaissances de l'histoire automobile...   Allez Vaillant, retournes a tes articles de voitures cramées, et laisse les connaisseurs entre eux

Enfin toutes les renault n'ont pas été que des voitures qui sont seulement faite pour ammener quelqu'un d'un point A à un poit B.. Et j'aime bien les dernieres production renault laguna 3 en tête meme si je préfere la nouvelle 9-3.

connaisseurs ? ... jette un oeil au passé de BMW, Mercedes, Audi, Peugeot, Citroën, Renault, MG Rover, Lancia, Alfa Romeo, Volvo, Cadillac, Ferrari, Porsche, Lamborghini, Bentley, Skoda, Toyota, Honda, Nissan, etc... trouve moi une marque qui n'ait pas un passé plus glorieux que Saab ? allez je suis sympa je t'aide : Lada !

ok! selon l'encyclopédie de l'automobile : audi a été fondée en 1909, et fut absorbée en 1932 par auto union..réelle renaissance dans les années60 sous la marque audi NSU auto union AG (vérifié sur le book de la société, début des rallyes durant cette période mais pas de réels succès et enfin début des années 80 la gloire avec l'audi 80 (Michèle Mouton...) puis un succès commerciale. Donc moins de technologie que SAAB, et succès identique mais plus récent. Pire Skoda, toujours la même source, je n'ai rien trouvé si ce n'est la fabrication de voitures sous licence,  Lamborghini, tout le monde connait l'histoire du gars qui construisait des tracteurs... et en 1966 la miura (respect)!!  Honda, c'est synonyme de F1 aujourd'hui! ... 

je n'ai jamais vu autant de mauvaise foi et de négationnisme...

N'empêche que si Saab avait été rachetée par Ford au lieu de GM, on aurait peut-être aujourd'hui des Saab un peu plus "suédoises". Mais ne soyons pas difficiles. La marque a toujours connu des difficultés dès le début, et si l'on établit un bilan chronologique on ne pourra que se féliciter des constantes améliorations dans la finition, la tenue de route, l'aérodynamisme (Cx 0,27 pour la dernière 9.3..), l'agrément. Certes, Saab n'a pas particulièrement de prestige dans son passé. Mais on pourra tout de même admirer la capacité des ingénieurs Saab à savoir construire des véhicules d'un très bon niveau avec peu de moyens.  Tout le monde sait que Saab automobile ne produit pas de technologie, en revanche elle sait  à merveille améliorer des produits existants et les intégrer pour en faire une voiture de bon niveau et, surtout, très sûre. Les Saabistes recherchent avant tout la qualité, l'ergonomie, la fiabilité et l'originalité.  Exemple, si la 9-5 est largement inférieure aux BMW et AUDI en terme de sportivité, il faut avouer qu'elle est  parfaitement impossible à planter, même sur du verglas. Si le confort et la qualité de l'habitacle est loin derrière, on pourra avouer que les sièges de la 9-5 sont tout de même plus confortables et "safe" que ceux étriqués d'une Audi ou ceux très fermes d'une BMW. Comparativement à une Renault,  en connaissance de cause puisque j'ai changé une Laguna contre une 9-3 (900 NG), la tenue de route est  inférieure, mais le tonus de la conduite et la qualité sont largement au-delà. Une Renault c'est  une panne tous les 100 km, des plastiques qui couinent... Saab c'est une panne tous les 200 000 km et une patine qui embellit,  enfin pour les modèles antérieurs à 2001...

tu sais vaillant accepter la réalité est une qualité. tout-à-fait d'accord que tu devrais retourner à tes articles de tuning à la beauf et voitures cramées. c'est juste ton niveau. quoi qu'un bac à sable d'ados attardés pourrait également te convenir... c'est bizarre, on te voit jamais écrire des articles intélligents... toutes les marques ont des qualités qui font qu'elles sont choisies, mais c'est surtout pour se déplacer. d'autres marques, dont fait partie saab, offrent un plus comme le plaisir de conduire tout simplement. il faut juste accepter que renault et saab ne boxe pas dans la même catégorie... si chaque client qui achète une renault laguna essayait également une 9-3, je doute que qu'il se vendrait autant de laguna. saab a certainement une marque méconnue, mais elle mériterait d'être cunnue à sa juste valeur. c'est sûrement un problème de moyens et de publicité.

les petites attaques ne sont le fruit que des petites frappes, je ne répondrai donc pas à vos piques de petits frustrés de l’automobile... allez donc vous branler sur votre "glorieux passé" de "marque mythique" que Saab n’a jamais été, n'est pas et ne sera jamais, ainsi que sur vos soi-disant connaissances automobiles qui vous font refuser de reconnaître le passé commercial chaotique, le design sans saveur, des dépenses inconsidérées dans la R&D pour peu de résultat, l'absence en compétition de premier plan, l'absence de produits attractifs, l’absence de produits sur les marchés porteurs, l’absence de réactivité, l’absence de stratégie pérenne, etc… mettez donc tout sur le dos de General Motors c’est tellement facile… vous osez critiquer les autres marques qui pourtant ont fait mieux en l’espace de 10 ans que Saab en 60 ans, ce qui est quand même un comble pour des pseudos passionnés qui clament leur supériorité… enfin, vous parlez de Laguna comme d’une voiture minable destinée aux bons cons qui ne connaissent rien à l’auto, mais les ventes prouvent le contraire et Laguna III comme C5’2 ne feront qu’une bouchée de votre pauvre 9-3 restylée comme une vieille pute de bord de route sur laquelle seuls quelques ‘vrais’ osent encore se palucher… et je ne parle même pas des rivales allemandes BMW, Audi, Mercedes, Volvo, Lexus, etc… avec lesquelles vos Saabinettes du dimanche sont sensées se mesurer sur le segment Premium… vous êtes des tocards, non pardon, des décalés aussi anonymes sur le net que dans votre engin à 4 roues… allez salut les minables…

ventes France 2006 CQFD Saab 

93, 95, 97x, 92x Saaaaaaaaaaaaab Powaaaaaaaaaa

Il critique les petites frappes et tombe dans la vulgarité, Y4a que la verité qui fache....   Toutes façons il pigera jamais rien a l'automobile, la vrai, celle qui fait rever, qui anime la passion... Cehz lui, il faut vendre une auto pour qu'elle soit bonne.... Donc, un multipla ou une Panda, c'est mieux qu'une 9-3 si on suit sa logique, j'abandonne.... 

si je tombe dans la 'vulgarité' comme tu dis c'est que je dois faire face à votre connerie haineuse qui vise essentiellement à porter des attaques personnelles et professionnelles [dans plusieurs news sans aucun rapport] plutôt que d'en venir à une argumentation claire et précise pour défendre votre Saab... de plus, à prix/prestations égales, lorsqu'un produit se vend plus qu'un autre c'est qu'il est meilleur, donc essayer de comprendre pkoi vos Saab 9-3 ou 9-5 se vendent moins que la concurrence... mais bon, encore une fois vous préférez détourner les choses en sortant des débilités plus grosses que vous du style 'Lambo tracteur', ‘Saab ne veut pas faire du chiffre’, 'Fiat Panda versus 9-3' ou 'nous on est des passionnés connaisseurs'... vous me faites bien marrer mais vous commencez à me faire pitié…

sans parler que vous défoncez Laguna III sans même l'avoir vu, touché ou essayé... et ça se dit "vrai" "connaisseur" "passionné"...

perso, tout passioné d'auto, je le respect, meme d'une lada! quand à Renault j'aime bien, et la laguna 3 a l'air terrible (un look BM à l'intérieur, contrairement à Saab les marques aujourd'hui se copient toutes). Mes meilleurs souvenirs auto c'etait durant mon adolescence avec la super 5 GT turbo et la 21 turbo de mon paternel! alors je suis loin de cracher sur Renault! Bref la marque Saab a toujours été animé par des passionnés, mais en France la marque n'a jamais cherché a percer contrairement Aux USA en scandinavie et reste décalé! donc heureusement que l'on en trouve pas partout, sinon je n'en serais pas fan! pour finir, ma 900 classique , ma viggen ont toujours fait l'une animité donc j'avoue pas comprendre l'acharnement de certains journalistes!! pour ce que j'ai écris plus haut sur les aures marques je peux donner toutes les références, je ne suis pas un menteur. merci!!!

désolé pour les fautes, je vais me détendre avec mes enfants! salut!

saabiste, je ne m'acharne pas sur Saab puisque j'ai reconnu quelques points positifs à cette marque, mais je n'accepte pas certaines déviances personnelles des pseudos 'necro' ou 'passionné auto'... quant à tes références sur Audi, Lambo, Skoda et Honda, tu devrais revoir leur histoire et ne pas synthétiser en 1 ligne pour chacune...

vaillant c'est là que t'as rien compris. c'est toi qui attaque saab uniquement sur tes convictions personnelles, alors que nous on défend simplement la voiture passion, quel que soit la marque (saab, renault, lada, etc.). il se trouve simplement qu'une saab présente à mon avis plus de caractère et offre une exclusivité plus grande que pas mal de marque. pour beaucoup c'est une qualité... et je n'ai jamais critiqué la nouvelle laguna 3 vu que personne (en tout cas ni toi ni moi) ne l'a encore essayé ni vu en vrai. maintenant ton boulot c'est d'informer et comme l'a déjà écrit quelqu'un d'autre ton avis on s'en tappe... reste simplement objectif, comme la plupart de tes collègues...

1) je n'ai pas attaqué Saab puisque mes propos de la 1ère news sont les suivants : "comme je n'aime ni la marque Saab ni les teintes jaunes d'une manière générale"... 2) que tu donnes ton avis, tout comme je donne le mien dans un blog, c'est très bien, pkoi donc porter des attaques personnelles ?... 3) il n'y a aucune passion dans les Saab actuelles... 4) je ne vois pas de quelle "exclusivité" tu parles concernant Saab... sur quels critères ? Moteurs ? Design ?... 5) j'ai vu et touché Laguna III bien avant sa présentation officielle... pas encore testé... 6) mon boulot n'est pas uniquement d'informer comme tu dis et j'ai carte blanche sur mes news du moment que cela reste dans le respect ce que vous n'avez pas fait dès le début (cf vos propos)... donc ne vous étonnez pas que le ton monte... 7) si vous vous tapiez de mon avis, alors pkoi réagir de la sorte sans aucune argumentation ? à peine quelques attaques et dérisions faisant passer les autres pour des incompétents et ignares de l’automobile... 8) mes collègues font ce qu'ils veulent, je fais mon travail en toute objectivité et je maintiens donc mes propos concernant Saab à savoir que ce n'est ni une marque au passé glorieux, ni une marque mythique, ni un design des plus marquants, ni une gamme des plus attrayantes, ni une stratégie pérenne , etc… mais je n’ai jamais parlé du passé technique de la marque (nombreuses innovations, même je pense que Saab a dépensé de manière inconsidérée là-dedans en s’écartant d’autres voies plus porteuses… puisque les finances ne sont pas extensibles), de ses recherches sur l’écologie ou de la qualité des autos… d’ailleurs j’ai même dit que l’avenir de Saab me paraissait plus intéressant que son passé… donc ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit, et ne manquez pas de respect non plus car je suis très joueur…

et rappelons quand même que la Saab 9-3 n'est ni dans le Top 10 France ni dans le Top 10 Allemagne des berlines familiales... 2 solutions : soit les français et allemands ne connaissent rien à l'automobile... soit d'autres modèles font mieux... ce qui expliquerait les -13 à 15% de remise sur l'auto, soit la même chose que des familiales non Premium... pas terrible pour l'image de marque mais très significatif sur le plan commercial... mais bon, comme je ne connais rien à l'auto... je vous laisse entre "vrais connaisseurs"

Bon Vaillant, quand est ce que je t'ai attaqué personnellement? Arrete tes conneries STP!   De 2, tu nous parles d'argumentation, et t'en reviens toujours au meme fait: "SAab se vend moins donc c'est bidon", ou bien "c'est pas dans le top 10 donc c'est vraiment tres moyen".. Je suis desolé de te dire qu'on t'a sorti une argumentation plus construite que tes putains de criteres economiques qui enlevent le coté passion de l'automobile.... Alors va te masturber sur la LAguna 3, mais essaie de rester objectif quand aux Saab... C'est grace a des constructeurs comme eux qu'on est passionés. Ils cultivent a la fois une image Premium et peu banale (d'ou le faible nombre de vente), ce que n'a pas encore pigé GM...   Bref, je me repete, mais c'est dans le vide vu que tu pigera jamais.....   PS: Si on a plus le droit de critiquer les articles de gens qui croient tout savoir sur tout et qui finalement n'ont qu'un avis tres peu fondé, vive la democratie

l'objectivité impose de mettre la passion de côté... j'ai mis sur la table de nombreux arguments... si tu n'y réponds pas, ce n'est pas mon problème... quant aux attaques personnelles, je ne les relève pas, mais tu t'es quand même permis de faire une réflexion peu intelligente dans une autre news qui n'avait strictement rien à voir et le tout de manière anonyme, donc les gens comme toi ne m'intéressent que très peu...

Qu'est ce que t'appelles de maniere anonyme? Sache que je signe "necro" a chacune de mes interventions......

laisse tomber, ton poil défaillant va te casser la colonne...

Pourquoi cela ne sert a rien de repondre? PArce que t'es parisien, moi provincial... La ou tu vois dans une auto le salon roulant qui doit affronter des heures d'embouteillages, moi je reste sur le souvenir emerveillé d'une balade rapide sur les petites routes corses en Saab 900 cab, ou sur l'attaque du Ventoux en Maserati Gransport, voire Clio RS ou bien meme Jaguar XK cab.....

Saab 900 cab, ou sur l'attaque du Ventoux en Maserati Gransport, voire Clio RS ou bien meme Jaguar XK cab... CHERCHEZ L'INTRUSE !!!

Vaillant c'est un parigo tête de veau

bonjour le niveau de certains...

Bill> Pas besoin d'une pure pistarde pour se faire plaisir..... Le 4 cylindre turbo dispense un agrement hors du commun, et sans partir a l'assaut des chrono, y'a vraiment moyen de passer un bon moment.....   Bref, desolé d'etre vulgaire, mais t'es aussi con que l'autre, vous jugez des experiences que vous n'avez pas faites vous meme, assis sur vos convictions......

en fait vaillant tu es joueur, mais c'est quoi  ton but ? avoir le dernier mot ? mais comprend que si tu restes réaliste, ça ne nous pose aucun problème. et je ne dis pas ça pour saab en particulier, mais pour toute la production automobile, toutes les infos... faut comprendre que si tu commences tes articles sur un modèle saab par "Bref, comme je n'aime ni la marque Saab..." ne t'étonne pas que qu'il y ait des réations comme celles-là. ton avis n'est pas objectif là, mais subjectif... il existe des marques qui en donnent un peu plus que d'autre et qui donne simplement envie de conduire pour son plaisir et saab en fait partie. pour t'en rendre compte, prends-en simplement le volant et reste objectif... c'est pas plus dur que ça...

chut ! je rédige la news sur la 9-3 Phase 2 officielle... c'est pas le moment...

Et alors, t'es autant influencable que ça? C'est dur le "professionalisme".....

c'est pas une petite merde de 20 piges qui insulte les autres de 'cons' qui risque de me perturber...

un passionné de l'automobile >>> comme je le disais dans l'autre news, j'ai déjà conduit des Saab et je parle donc en connaissance de cause... effectivement il existe d'autres marques qui en donnent plus que Saab... de plus, tout ce qui concerne ma façon d'écrire ne regarde que mes employeurs et moi et en aucun cas 2 Saabistes manquant d'argumentation et en arrivant aux insultes, à des messages anonymes dans d'autres news ou à des jugements de valeur ...

Coucou, j'arrive un peu tard dans la bataille, et je vous avoue que ce que je lis me navre un peu. :-( Je comprends que la passion de certains Saabistes puissent les faire sortir de leurs gonds, je suis moi même un peu surprise. Je savais que la presse était orientée, mais de là à embaucher un journaliste haineux (et qui l'affirme clairement) contre une marque pour préparer des articles la concernant, j'avoue que je n'y comprends plus rien !  Mais je suis aussi surprise que de telles batailles aient lieux, et surtout, dans des propos aussi vulgaires. Monsieur, je pense que votre patron ne serait pas bien fier de voir que ses journalistes répondent de cette façon aux internautes, cela laisse un bien mauvaise image de Caradisiac, et c’est un peu toute votre professions que vous insultez à agissant de cette façon. Mais je ne suis pas bien fière de certains propos de mes amis Saabistes non plus. Concernant Saab, je pense que cette marque a en effet un passé prestigieux mais aussi beaucoup d'avenir. Depuis deux ans d'ailleurs, cette marque est en nette progression et est une des rares marques rentables de GM !  D’ailleurs, GM est en train d’investir en elle et je pense que de beaux produits vont être au rendez-vous dans les prochaines années. De quoi ravir les Saabistes que nous sommes. Au niveau de l'innovation, c'est l'un des piliers de la marque ! Comment peut-on revenir là dessus ? 1958 - ceintures de sécurité - 1971 - pares chocs absorbeurs intelligents + sièges avants chauffants - 1972 - barres de renfort latérales - 1976 - Le TURBO !  et le pot catalytique - 1981 - rétros anti angle mort... 1982 - plaquettes de freins sans amiante - 1996 - appuis têtes anti coup du lapin... Je vais pas me la jouer encyclo, alors, allez un petit lien parce que tout est là : http://www.saab.fr/microsites/60years/FR/fr/index2.shtml -> Pour ce qui est de l'histoire du Turbo, seul BMW pourrait débattre contre Saab au niveau de la mise en place du Turbo dans une voiture grand public, mais Saab a été le premier à associer le turbo et 16 soupapes sur une voiture pour monsieur tout le monde (enfin, NON, pas monsieur tout le monde, pour tout Saabiste éclairé, donc sur une voiture de série, et c'était en 1976. -> La dernière innovation en date et qui laisse présager un bel avenir pour la marque, c'est bien la technologie BioPower. Saab est la seule marque à vendre un moteur Flex fuel qui prend des chevaux en roulant à l'éthanol !!! (et ce, pour le même prix qu'une voiture essence classique, et donc, moins cher qu'un mazout, ce que les autres marques ne font pas). Enfin BREF, je comprends que la marque soit segmentante, c'est parce qu'elle ne peut pas laisser indifférent. On la déteste ou on l'adore. Je suis du côté de celles et ceux qui la vivent avec passion, des passionnés, je suis tombée dans la marmite, et j'avoue que je comprends parfaitement le bonheur que certains ont pu ressentir au volant d'un cab 4 cylindres, les cheveux au vent sur une petite route de campagne. Quel bonheur ces voitures ! La qualité et le maintien des sièges, la réactivité du châssis, les moteurs turbo... Mais que de belles sensations au volant d'une Saab ! :-) Et au volant d'une Aero, mais quel « trip » ! N’importe quel amateur objectif d’automobile pourra vous le dire. Je connais très bien une personne de chez Renault qui bosse au niveau de la conception des voitures, il roule dans des Renault depuis très longtemps et les connaît mieux que quiconque… Je peux vous dire  que d’une part, il ne tiendrait jamais de tels propos sur une autre marque auto dans un souci d’objectivité, et d’autre part, qu'il est le premier à vouloir prendre le volant d'une Saab dès qu'il le peut, à la fois pour son charme, mais aussi pour toutes les raisons que nous avons tous décrites ci-dessus. Je vais vous dire, je m'en fiche que vous n'aimiez pas cette marque, les Saab méritent vraiment d'être conduites pas des passionnés. Le fait qu'il y ait peu de Saab sur les routes est pour moi l’un des intérêts de la marque, ce n'est pas la voiture du voisin, c'est une Saab et personne n'est capable de lui donner un prix !  Rouler en Saab c’est être différent, décalé… Une Saab a certes certains défauts, certaines imperfections, mais je pense que ceux-ci participent à son charme. Ce sont des autos attachantes, quelles soient récentes ou plus anciennes, et on vit avec elles une réelle relation.

Tiens, un article ici, et c'est "même pas moi qui le dis" http://www.automobile-sportive.com/news.php?page=pare-au-decollage-saab-lance-les-ceremonies-de-son-60eme-anniversaire Les fans et les collectionneurs de Saab du monde entier se sont donné rendez-vous le 7 juin dans la ville suédoise de Trollhättan pour le lancement des cérémonies célébrant le 60ème anniversaire de la carrière de constructeur automobile de Saab. Quatre jours de rencontres et de festivités qui vont culminer dimanche 10 juin dans un énorme rassemblement de voitures Saab d’anthologie réunies autour du Musée automobile Saab, 60 ans jour pour jour après la présentation de la première Saab. En 1947, Saab n’était connu que comme constructeur d’avions : son nom est formé des initiales de Svenska Aeroplan Aktiebolaget AB, ou Société aéronautique suédoise à responsabilité limitée. Cette première voiture, la Saab 92, ne ressemblait à aucune autre, avec son profil aérodynamique et sa mécanique originale. Rien de surprenant à cela, puisqu’elle avait été conçue par une équipe d’ingénieurs aéronautiques peu familiers des conventions régnant dans le monde automobile de l’époque. Aujourd’hui, après plus quatre millions de véhicules produits, Saab est une marque de prestige reconnue diffusée dans plus de 60 pays. C’est également du monde entier que viendront de nombreux émissaires enthousiastes pour rejoindre Trollhättan, la ville qui a vu naitre Saab. L’industrie automobile a beaucoup changé depuis cette période d’après-guerre, mais chez Saab, l’esprit d’innovation et l’indépendance d’esprit que l’on avait découverts sur la 92 continuent d’inspirer le développement des produits actuels. L’avenir se construit dans le respect d’un héritage unique, marqué au coin des valeurs de la culture scandinave et des racines aéronautiques de Saab. C’est à Saab que l’on doit quantité d’innovations déterminantes en matière de sécurité automobile, d’ergonomie du poste de conduite, de respect de l’environnement et évidemment, de performances routières grâce à la suralimentation. Aujourd’hui, alors que nombre de constructeurs s’engouffrent dans la voie ouverte par Saab en adoptant le turbo, l’entreprise va à nouveau plus loin avec son système novateur BioPower. Il permet de libérer tout le potentiel de la suralimentation pour délivrer plus de chevaux, tout en réduisant notablement les émissions de CO2 fossile quand il fonctionne au superéthanol E85 (85% bioéthanol/15% essence). C’est cette technologie qui a permis à Saab de se hisser en Europe au premier rang du marché émergeant des véhicules à carburants multiples (VCM). La suralimentation rentre parfaitement dans le cadre de la philosophie scandinave du « moins, c’est plus ». Dans un domaine où le besoin d’économiser l’énergie et d’améliorer les rendements n’a jamais été aussi pressant, elle continue d’être au centre des projets d’avenir de Saab. Le Festival du 60ème Anniversaire devrait attirer plus de 30.000 visiteurs. Ils rendront hommage aux personnes, aux automobiles et aux grands moments qui ont marqué la vie de cette marque unique. Ce passé très riche dont Saab est fier à juste titre va nourrir les 60 prochaines années d’indépendance d’esprit, pour qu’elles soient tout aussi passionnantes à vivre. Pour en savoir plus sur le programme prévu pour le Festival du 60ème anniversaire de Saab, il est possible de se rendre sur Internet à l’adresse www.saabfestival.se

ce que j'aime bien ce que je n'ai jamais dit le contraire pour leur innovations techniques ou écologiques...  d'un point de vue économique, d'autant plus vrai autrefois, ce n'est pas le plus innovant sur la technique qui gagne... les exemples les plus parlants sont la Porsche 356, les Toyota Corolla, ou les Volkswagen Beetle, Polo et Golf 1ère génération... que Saab ait fait des avancées sur de nombreux domaines grâce à ses ingénieurs, c'est très bien... mais tous les autres constructeurs ont suivi à moindres frais ce qui nous donne un avantage concurrentiel plus qu'incertain au final... d’autant que le grand public ne se souvient pas de ces avancées…  

on commence donc par Pinuts, on enchaine par branler, puis cons, vieille pute, palucher, tocards, connerie, et pour finir un sublime "petite merde". Décidément ce Vaillant c'est un journaliste de haute volée... Ou alors un pigiste viré de la presse écrite...  

Je pense que vous avez bel et bien dit le contraire ici : connaisseurs ? ... jette un oeil au passé de BMW, Mercedes, Audi, Peugeot, Citroën, Renault, MG Rover, Lancia, Alfa Romeo, Volvo, Cadillac, Ferrari, Porsche, Lamborghini, Bentley, Skoda, Toyota, Honda, Nissan, etc... trouve moi une marque qui n'ait pas un passé plus glorieux que Saab ? allez je suis sympa je t'aide : Lada ! ou encore ici, dit de façon très fine : allez donc vous branler sur votre "glorieux passé" de "marque mythique" que Saab n’a jamais été, n'est pas et ne sera jamais, ainsi que sur vos soi-disant connaissances automobiles qui vous font refuser de reconnaître le passé commercial chaotique, le design sans saveur, des dépenses inconsidérées dans la R&D pour peu de résultat, l'absence en compétition de premier plan, l'absence de produits attractifs, l’absence de produits sur les marchés porteurs, l’absence de réactivité, l’absence de stratégie pérenne, etc…  

Vaillant tu me decois de plus en plus, t'as montré une fermeture d'esprit exemplaire tout le long du debat, 90% des gens ont reagit contre TES propos, tu lance des accusations infondées (Serieux t'es qui pour dire que j'envoie des messages anonymes? J4ai ma fierté, et tout message anonyme qu'il y ait pu avoir de provenait surement pas de moi), tu te moques de la gueule du monde, malgré les arguments, tu denigres betement, c'est pitoyable...... Aucun professionnalisme.....   Pourquoi l'autre j'ai dit qu'il était con? Parce qu'il a betement quoté mon post (c'etait peut etre meme toi, en anonyme...) et a jugé alors qu'il n'a lui meme jamais fait l'experience......Oui, pas besoin de s'appeler Ferrari ou Porsche pour donner du plaisir a ses occupants, et je vois pas pourquoi il l'a ramenée.... D'ailleurs, j'ai presque eu envie de lui dire que j'avais de meilleurs souvenirs dans la Saab que dans la Jag, mais bon, comme il n'y connait rien, il aurait dit que j'abusais la....   Alors la petite merde, elle est bien fiere d'avoir contribué a reveler ton manque de professionnalisme, ton ego surdimensionné de pauvre petit pigiste et ta connerie battant tous les records.... T'as été obligée de te rattraper aux maigres temoignages en ta faveur pour m'enfoncer, alors que je n'ai pas compté ceux qui allaient dans mon sens.... Au royaume du pigiste specialisé et du petit merdeux, c'est bizarre, mais c'est au petit merdeux qu'on a tendance a  donner raison, malgré le fait qu'il soit moins experimenté..... Sombre quiche va....

j'aime bien la démarche visant à souligner mes propos et non ceux des autres...   un comparatif aurait été plus juste, mais les comparatifs concurrence ne sont pas le fort des Saabistes… comme on dit chez moi, si tu agites un drapeau rouge devant un taureau, ne t'étonnes pas qu'il te mette un coup de corne...

"laisse tomber, ton poil défaillant va te casser la colonne... " "bonjour le niveau de certains... " "allez va te coucher necro tu me fais pitié à présent... "   Voila, apres c'est moi qui manque de respect, mais c'était bien avant que je dise sa verité a l'autre con (oui, je maintiens, pour sortir un truc pareil faut etre con), tu m'a sorti ça du haut de ta pseudo legitimmité de brillant pigiste internationnal, sans aucune argumentation, juste dans l'optique de denigrer...... Forcement quand tu te tue a argumenter et que tu te trouve face a des reactions aussi infantiles que debiles (ce qui implique donc que tu dois etre con toi aussi, vu que je croyais que tu aimais le debat, or tout cela ne l'alimente pas), t'as plus vraiment envie de faire d'efforts.....   Oui Vaillant, quand je vois le nombre de reactions qui allaient dans mon sens, et tes repliques debiles, je peux vraiment penser que t'es con (pour ne pas dire autre chose)

Si tu t'étais pas entété dans tes convictions plutot que t'ouvrir au dialogue, on t'aurait peut etre moins poussé, c'est toi qui a peté les plombs le premier, faute d'argumentation...... Le pb, ce que t'as pas compris dans l'histoire, c'est que c'est toi qui provoque le debat en critiquant Saab, or, faut pas se plaindre de la critique quand on ecrit, elle est normal et plus legitimme que les reactions haineuses de son auteur....

et voilà le petit merdeux insulte, il tape des pieds et nous fait un caca nerveux...

relis bien les commentaires des 2 news et fais l'inventaire des argumentations et des insultes...

Allez une bonne branlette pour détendre et calmer les esprits, qu'en pensez vous?

 j'en suis déjà à la 5ème... ben oui, la vie de brillant pigiste international aimé de tous nécessite un dur entraînement... 

précision : pigiste refoulé de la Presse écrite !

Bon ok, t'es toujours de mauvaise fois, m'en fous, ça legitimme notre enervement passager face a ton entetement bidon.......   On va jouer a un autre jeu, compare ta premiere news a ta derniere, et dis moi de laquelle t'es la plus fiere..... t'en serait arrivé a ce resultat si on avait pas été vilains avec toi, en te brusquant et en osant te dire clairement ce qu'on pensait? Oh qu'ils sont mechants, ils ont osé s'attaquer a un gentil pigiste qui beneficie d'une immunité contre les critiques quelles quelles soient.... Allez arrete d'essayer de nous passer pour des glands, on peut facilement degager les responsabilités de chacun en relisant tout, le pb, c'est que nous on peut t'attaquer, toi non.... (etant donné que t'es sencé etre responsable de ce que tu nous ponds)   Bon allez, toute façon toutes tes insultes ne m'ont pas touché, par contre je suis sensible au fait que ton dernier article était empreint d'objectivité et de serieux, et ça, c'est nouveau..... Je vais savourer ça, c'est deja pas mal....

ben écoutes, tu m'insultes, t'es de mauvaise foi et tu voudrais que je réagisse comment ? sans parler d’Andiiie [dis moi oui, chérie !) qui nous fait tout un foin sur la partie technique alors que mes propos on été on ne peut plus claire là-dessus… on ne parle pas le même langage… je prends ça en rigolant venant de 'fans' pour qui Saab est une "marque mythique" au "passé glorieux"... notre désaccord sera éternel et ce n'est pas en m'insultant ou en tentant des attaques pro qu'on y arrivera... à titre perso, je trouve la dernière news Saab 9-3 officielle ennuyante à mourir et je n'en suis pas fier... car dans la première version le premier paragraphe était bcp plus intéressant... mais afin d'apaiser les choses, il y a eu autocensure...

c'est une simple traduction du communiqué de Presse... si c'est ça le journalisme pro pour vous... pas pour moi... je préfère de loin lancer un pique dans une news et me justifier après en argumentant, ce que j'ai fait jusqu'au débordement dont vous ne pouvez pas dire que je sois responsable à 100%... quitte à me mettre à dos de nombreuses personnes...

"sans parler d’Andiiie [dis moi oui, chérie !)", là c'est sûr que relève grandement le niveau ! Allez-y, continuez (depuis quand on se tutoie ? on se connait ?), vous creusez votre propre trou. --- "qui nous fait tout un foin sur la partie technique alors que mes propos on été on ne peut plus claire là-dessus… " Apprenez à écrire français pour commencer... (claire). Je suis restée cordiale, et polie, vous devenez insultant. Si vous pensez que le turbo sur une voiture de série est une innovation mineure, vous n'avez pas grand chose à faire à ce poste. --- "je prends ça en rigolant venant de 'fans' pour qui Saab est une "marque mythique" au "passé glorieux"... " Continuez à dénigrer cette marque de cette façon et je pense qu'elle pourra vous attaquer pour diffamation...

Pour répondre à votre commentaire qui commençait comme ça : "c'est une simple traduction du communiqué de Presse... si c'est ça le...", vous nous dites "si c'est ça le journalisme pro pour vous... pas pour moi..." et par la suite, dans vos commentaires vous traitez la marque avec ces mots "allez donc vous branler sur votre "glorieux passé" de "marque mythique" que Saab n’a jamais été, n'est pas et ne sera jamais, ainsi que sur vos soi-disant connaissances automobiles qui vous font refuser de reconnaître le passé commercial chaotique, le design sans saveur, des dépenses inconsidérées dans la R&D pour peu de résultat, l'absence en compétition de premier plan, l'absence de produits attractifs, l’absence de produits sur les marchés porteurs, l’absence de réactivité, l’absence de stratégie pérenne, etc" ou encore "de votre pauvre 9-3 restylée comme une vieille pute de bord de route sur laquelle seuls quelques ‘vrais’ osent encore se palucher… " ou même "trouve moi une marque qui n'ait pas un passé plus glorieux que Saab ? allez je suis sympa je t'aide : Lada !" (là vous en dénigez deux en une phrase)... et vous finissez par ajouter "je fais mon travail en toute objectivité et je maintiens donc mes propos concernant Saab à savoir que ce n'est ni une marque au passé glorieux, ni une marque mythique, ni un design des plus marquants, ni une gamme des plus attrayantes, ni une stratégie pérenne , etc… " (c'est objectif, ça ?). Désolée, mais je pense que les personnes dont vous faites mention s'avèrent être bien plus pro que vous...

ce n'est pas en corrigeant une faute d'orthographe ou en voulant imposer le vouvoiement que vous donnerez de la pertinence à vos propos d’une personne qui commence son argumentation en induisant qu’elle a lu l'ensemble des commentaires... si Saab le souhaite, qu’ils m’attaquent pour diffamation… encore faudrait-il trouver des propos diffamatoires… à moins qu’il ne s’agisse de mon refus d’admettre le glorieux passé d’une marque mythique que seule une poignée de marque peuvent se prévaloir… d’ailleurs, nous ne devons pas avoir la même définition du mot gloire puisqu’à ‘la reconnaissance de tous’ vous devez avoir retenu ‘la plein suffisance’…  

* et en faisant un pavé technique alors qu'il n'en était pas question dans les débats *

Diffamation = "votre pauvre 9-3 restylée comme une vieille pute de bord de route sur laquelle seuls quelques ‘vrais’ osent encore se palucher"...

d'ailleurs je me suis trompé je parlais de la 9-5 Phase 2 avec son maquillage de vieille pute de bord de route...

Et... Je ne cherche pas la pertinence (vous vous enfoncez tout seul, pas besoin de nous), je demande simplement un minimum de respect. Visiblement, là dessus non plus nous n'avons pas les mêmes notions. Ce n'est parce que nous sommes sur Internet que nous devons nous passer des règles de base de la politesse. Pour le pavé technique, je répondais à votre demande d' "une argumentation claire et précise pour défendre votre Saab". Mais visiblement, nous sommes en train de gâcher notre énergie pour pas grand chose. Dommage que vous soyez lu par de trop nombreuses personnes, parce que encore une fois vous êtes ni professionnel, ni objectif.

étant donné que je n'ai jamais nié le passé technique de Saab, je ne vois pas pkoi vous revenez dessus en guise d'argumentation ??? de plus, c'est bien beau d'extraire mes propos de leur contexte, mais une personne intelligente saura relever les attaques de Saabistes qui se disent passionnés, connaisseurs et respectueux... comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas labbé Pierre... tout un juste un petit pigiste qui si il le souhaite vous répond à armes égales... vous insultez, j'insulte... vous argumentez j'argumente...

Je n'ai pas vu l'ombre d'une argumentation pour ce qui est d'affirmer que Saab est une marque sans saveur, sans une gamme de produit valable, sans passé glorieux... et encore, j'édulcore vos propos. Pour ce qui est des insultes proférées par mes amis Saabistes, j'ai bien dit plus haut que je ne les approuve pas, même si je suis révoltée comme eux par ce que vous dites. Vous venez de vous heurter au feu de la passion !

Allez, je vous tend une perche, qu'est-ce que pour vous un passé glorieux ?

ni professionnel, ni objectif parce que je donne mon avis en le signant de mon pseudo ? alors que d'autres poussent la critique bcp plus loin de manière anonyme... ça me fait bien rire de voir comment certaines voitures françaises se font dézinguer alors que nos marques n'ont rien, mais alors vraiment rien à envier à Saab... vous parlez de marque mythique quand je parle de marque disparue à la résurrection possible... vous parlez de passé glorieux quand je parle d'erreur stratégique, d’absence de fait marquant en compétition de premier plan, de modèles ayant marqué les esprits, etc…. il suffit de comparer avec n’importe quel constructeur pour s’en convaincre : BMW, Audi, Mercedes, Peugeot, Renault, Citroën, etc… pour voir qu’ils ont fait mieux en l’espace de 10 ans que Saab en 60 ans, ou qu’ils font largement mieux à l’heure actuelle… si je ne suis pas objectif en regardant le marché, le passé… c’est que nous n’avons pas les mêmes critères de référence… mais bon, mettons tout sur le dos de General Motors... ils ont bon dos les américains...

le feu de la passion...

hummmm  j'adore ce débat entre Mr vaillant et tous les fans de SAAB. Continuer c'est assez palpitant,mdr.   ET si je peux me permettre ( bien sur que oui vu qu'on est sur un blog) sur ce match je donne l'avantage au SAABISTES...HI HI HI 

Exemple d'agrumentation rationnelle et valable au sujet de l'expression "passé glorieux" Quand une voiture familiale (Saab 93) s'impose trois fois de suite dans le rallye du RAC (1960,1961 et 1962) et deux fois dans le rallye de Monte Carlo (1962 et 1963) c'est un début. Ou encore lorsqu'une Saab 9-3 Viggen (très améliorée certes) remporte Pikes Peak et améliore même son record l'année d'après (1999 et 2000) c'est bien aussi Vous avez raison il y a mieux que cela dans l'automobile...mais glorieux ça veux dire qu'on a gagné une fois au moins dans son passé, non? Bon ben ça c'est fait ! Là on est dans l'argumentation, pas dans le subjectif...

PS : sur cette page, c'est vous qui avez commencé à insulter Saab " 'prestigieuse' 'glorieux passé' " Mais je ne vais pas entrer dans votre jeu

Exemple d'agrumentation rationnelle et valable au sujet de l'expression "passé glorieux" Quand une voiture familiale (Saab 93) s'impose trois fois de suite dans le rallye du RAC (1960,1961 et 1962) et deux fois dans le rallye de Monte Carlo (1962 et 1963) c'est un début. Ou encore lorsqu'une Saab 9-3 Viggen (très améliorée certes) remporte Pikes Peak et améliore même son record l'année d'après (1999 et 2000) c'est bien aussi Vous avez raison il y a mieux que cela dans l'automobile...mais glorieux ça veux dire qu'on a gagné une fois au moins dans son passé, non? Bon ben ça c'est fait ! Là on est dans l'argumentation, pas dans le subjectif...

la gloire est synonyme de reconnaissance pour tous... or, de ce que je vois de mes petits yeux de pigiste international refoulé  (je la retiens, j'adore la formulation], il ne reste pratiquement aucune trace du passé de Saab à l'heure actuelle dans bien des disciplines et lorsqu'il en reste ce n'est qu'aux yeux de quelques Saabistes... à titre de comparaison, le passé de Ferrari peut être assimilé à la gloire... ou marque mythique... accessible de tous du plus jeune au plus agé...

Et pour ce qui est des modèles mythiques : 900, Viggen, ou encore Sonett, ou encore 9-3 Cabriolet, mais ça non plus, ça ne veut rien dire pour vous ?

Révisez un peu l'histoire des marques autos svp et redevenez sérieux. Pour le coup, vous n'êtes toujours pas objectif !!! Peter Carlsson, ça ne vous dit rien ?

et à part le RAC, Pikes Peak et des records de vitesse, qu'à fait Saab en 60 ans d'existence ??? à titre d'exemple, Renault sur les 20 dernières années a marqué la Formule 1... Audi les 24h du Mans... BMW s'est imposé comme meilleur motoriste du monde... Mercedes n'en finit plus de tutoyer l'excellence routière... etc... prenez du recul avant de mettre l'étiquette "gloire" ou "mythique" car sinon toutes les marques le sont... je ne peux pas faire plus simple...

des modèles mythiques ? ça ? je parlerai plutôt de réussite... mais bcp d'autres constructeurs peuvent en dire autant... vous voulez des exemples ???

Bien entendu, Ferrarri et les autres marques que vous avez citées ont des passé glorieux, il n'empêche qu'ils ne sont pas les seuls. L'un n'est pas au détriment de l'autre, non ?

mais ce que je vous dit en propos encore plus simples : c'est qu'on ne peut pas mettre Saab sur le même plan "mythique" ou "glorieux" que Ferrari et quelques autres marques... il faut un minimum de retenue dans votre barème de passionné...

Saab 900, une réussite ! Et reconnue !!! Là encore, vous n'êtes pas objectif ! Mais, réfléchissez à ce que vous écrivez là tout de même !

*dis*            

alors ok, en quoi la Saab 900 et suivantes seraiten plus mythiques et glorieuses qu'une Audi 80/A4, BMW Série 3 ou Mercedes Classe C ???

Comparer Saab à Ferrari...ça c'est du journalisme automobile de très grande envergure... comme vous le disiez plus haut Saab est peut-être une marque tournée vers son avenir...   Mais à mon avis Ferrari c'est pas terrible comme marque, vue le nombre de voitures vendues dans le monde ça doit pas être terrible...lol

Mais pourquoi ces comparaisons, et en quoi cela vous aide dans vos argumentations ? Je ne dénigre en aucun cas les autres marques... Vous êtes fatiguant ! Ce n'est pas parce que les autres marques ont eu des historiques glorieux et de beaux modèles que Saab n'en a pas eu, dans se mesure ? Je vous avoue que je ne vois pas bien le rapport ! Ca ne tient pas la route...

ça y est les grands mots... on parle sérieusement 5 mn et hop ça retombe... si j'ai comparé Saab à Ferrari c'est uniquement pour mettre en évidence la mauvaise utilisation du mot "gloire" mais je pense que les autres auront compris... Ferrari ou Porsche gagnent plus d'argent que Saab malgré sleur faible production / production similaire... cherchez l'erreur...

Andiiie... dans un contexte de marché global mettant en compétition les constructeurs entre eux, il me parait tout à fait normal de comparer l'un à l'autre lorsque vous dites que Saab à un passé glorieux de marque mythique... sérieusement je ne vous comprends pas... je fais des efforts pourtant... c'est comme si vous disiez que Minardi ou je ne sais quelle écurie de dernier plan avait fait une belle course malgré sa dernière place à l'arrivée et en omettant tous les autres concurrents... 

à la ça tourne a l'avantage de Mr Vaillant pour une fois qu'il n'était pas vulgaire dans ces remarques. Car, effectivement, il a utilisé les marques tel que FERRARI pas pour comparé à SAAB mais simplement pour montré qu'elle marque peut-être considéré comme un mythe...

Nous pourrions être 150 000 à tenter de vous l'expliquer, je viens de vous citer des faits, des innovations... Un Saabiste vous a cité des compétitions où la marque est arrivée en tête, j'en suis arrivée à vous donner le nom de modèles marquants et reconnus, et pas que par des "Saabistes"...   Vous me répondez à ça que "la marque en vend moins que les autres" et que du coup "la marque n'a pas de passé glorieux"... On marche sur la tête !   A mon tour de faire une comparaison, c'est comme affirmer que Breguet est une marque de montres "insignifiante" parce que Swatch vend plus de ses modèles ! Il n'y a pas de comparaison possible (marque de niche de haute qualité VS marque de monsieur tout le monde qui tient un an)... Cela ne veut pas dire pour autant que Breguet fait des montres de mauvaise qualité ou n'a pas de passé glorieux !!!   Tentez de comprendre ce qui nous choque, vous avez affirmé : "allez donc vous branler sur votre "glorieux passé" de "marque mythique" que Saab n’a jamais été, n'est pas et ne sera jamais, ainsi que sur vos soi-disant connaissances automobiles qui vous font refuser de reconnaître le passé commercial chaotique, le design sans saveur, des dépenses inconsidérées dans la R&D pour peu de résultat, l'absence en compétition de premier plan, l'absence de produits attractifs, l’absence de produits sur les marchés porteurs, l’absence de réactivité, l’absence de stratégie pérenne, etc", et ce n'est ni vrai, ni objectif.   Admettez que tout ceci n'est qu'un jugement de valeurs de votre part...

mais les titres acquis par Saab ne sont rien comparativement à d'autres marques comme Ferrari, Mercedes, Audi, Peugeot, Renault, etc... ENCORE UNE FOIS je suis d'accord pour le passé technique ... arrêtez de vous détourner d'une réalité implacable : le but de tous les constructeurs (à part les petits artisans) est de VENDRE ! de plus, je ne fonde pas mon refus de "glorieux" ou "mythique" sur les ventes de Saab... vous mélangez tout et je pense que vous le faites exprès !

ALEX -> Personne n'a dit le contraire, justement... Le Saabiste anonyme ci-dessus disait exactement ce que vous dites, Ferrarri est mythique, et ce n'est pas une question de volume. Pour Saab c'est encore autre chose !!! Et, bien entendu, c'est une marque "moins mythique" que Ferrarri, mais ce n'est pas pour autant qu'elle n'a pas de valeur et ses produits non plus...

ah oui d'accord, donc il y a les marques "vachement mythique", "très mythique", "un peu mythique", "mythique", "pas vraiment mythique", "pas du tout mythique", etc...

Vaillant => encore des jugements... voir ma réponse ci-dessus. Et Saab est l'une des seules marques rentables de GM, même avec ses un peu plus de 3000 voitures en France... Ses produits sont aimés par au moins 40 000 Saabistes en France, que vous le vouliez ou non, et que vous aimiez la marque ou non ! C'est un fait, cette marque est attachante, elle a de beaux produits qui sont attractifs et malheureusement une gamme limitée, elle a un passé glorieux (moins que Ferrarri et alors ?), elle a toujours innové, ses modèles ont tous 5 étoiles aux crash tests... Elle a des produits sur des marchés porteurs (la Sport-Hatch), elle a remporté des compétitions de premier plan avec ses voitures... Alors, ce n'est pê pas la marque la plus prestigieuse au monde ni la plus vendue, là n'est pas la question... Elle a sa propre identité et sa propre valeur et elle a le mérite de porter avec elle une belle bande de passionnés... Vous ne pouvez pas dénigrer ainsi une marque sur des jugements de valeurs, ce n'est pas digne d'un journaliste.

mdr force est d'avoué que même si les articles de Mr Vaillant ne me plaise pas toujours, que son sens de l'humour est démoniaque en référence à ce post : ah oui d'accord, donc il y a les marques "vachement mythique", "très mythique", "un peu mythique", "mythique", "pas vraiment mythique", "pas du tout mythique", etc...  mdr.

Blague en passant !! Ce serait comme dire que vous n'avez aucune valeur, aucun avenir et aucun passé parce qu'il y a Pierre Chapat sur le marché !

Pierre Chapat ?

Humpf, Dominique !

Je cite "précision : pigiste refoulé de la Presse écrite ! posté par Vaillant - 2007-06-12@13:20 " Ca ne m'étonne pas!..... dommage vaillant, car tu as de très grande qualité de branleur

Andiiie (dis moi oui… essai n°2), donc tu reconnais que General Motors n’a pas tué Saab ? Merci… la gamme de Saab est la moins attachante du marché… son passé est loin d’être le plus glorieux ou mythique des constructeurs mondiaux… il ne suffit pas de le répéter à longueur de temps pour s’en persuader… ses victoires en compétition idem… question identité, c’était le cas avant mais leur décalage volontaire leur a, à mes yeux, coûté très cher pour leur pérennité...

même le magazine interne de Rire et Chanson rubrique Automobile n'a pas voulu de moi...

Ca c'est vrai. Margré toutes les qualités techniques qu'on leur autos, force est de reconnaitre que la gamme est maigre et le style ultra classique. Depuis quand n'ont t-il pas sorti un nouveau modèle digne de ce nom? car à chaque fois nous avons droit à un restyling, puis un autre restyling...il y a de quoi rester sur sa faim. Quand aux compets des années 60, je pense que la majorité des gens ont oublié...par contre personne n'a oublié Fangio (Ferrari) ou Vatanen avecPeugeot en rallye et idem pour Audi en rallye...etc, etc..

Je crois que le débat tourne en rond à la fois par le manque de connaissances du pigiste sur la marque Saab, et à la fois par la réaction épidermique de passionnés de la marque. Malheureusement ce cercle infernal est voué à rester infernal. D'une part parce que le jugement de valeur est forcément subjectif, on aime ou on n'aime pas, d'autre part parce que la comparaison ne sert à rien étant donné qu'il faudrait trouver une marque qui ait  la même particularité historique de Saab. Peut-être BMW avec son hélice ? Quelques éléments objectifs indéniables cependant : Quand Saab dit "marque mythique" et "passé glorieux", il s'agit d'un langage publicitaire qui fait référence à des représentations précises. Marque mythique : référence à SAAB Aviation, qui effectivement est une marque mythique compte tenu de ses exploits. Avec peu de capital et quelques ingénieurs de Boeing, les Suédois étaient  parvenus à concevoir d'excellents avions (pour leur propre marché aussi efficaces que leurs contemporains beaucoup plus coûteux. Actuellement encore ils sont peu coûteux en entretien, performants et fiables, tout simplement parce que l'Etat suédois n'a pas les moyens de réparer une panne par jour, un peu comme les Suisses. Il manque toutefois aux Suédois la volonté d'une agressivité marketing... tant pis.  Question de culture... Passé glorieux : fait référence à la diversification réussie de SAAB avec l'ouverture d'un pôle "automobile". N'est-ce pas en effet glorieux d'avoir pu sortir des voitures qui en si peu de temps ont pu se démarquer dans des compétitions, et acquérir une reconnaissance en terme de qualité et d'agrément ? Suffit de relire la vieille presse pour les 99 et autres... Ensuite Saab Auto se sépare de Saab aviation, et les  commerciaux de Saab sont assez peu intéressés de vendre leurs véhicules sur un marché mondial, par manque de moyens surtout ! (Renault s'est planté aux USA pour les mêmes raisons). D'où vient le succès US ? Les suédois acceptent une recapitalisation de la marque par des investisseurs US. La distribution de la marque aux USA ne devient plus un problème, et en proposant une voiture décapotable, avec un turbo et quatre cylindres qui offrent plus de pêche qu'un gros V8,  avec en plus une image de marque "européenne" et une sécurité top moumoute, les Yuppies sautent dessus ! Succès infernal de la 900 ! Pour attirer plus encore le public américain, Saab ressort son prestige aéronautique dont les Etats-uniens sont si friands.  Les gros V8 sont pour les rednecks (ploucs) et le 6cyl. turbo fin et raffiné pour les bobos new yorkais.

GM n'a pas tué Saab, je n'ai jamais dit ça, sans GM, la marque serait morte, faute de budgets. Pour le reste je ne suis pas d'accord avec vous, cf mon message ci-dessus. J'en suis persuadée et le débat suite à votre article est la preuve que je ne suis pas la seule à ne pas être d'accord avec vous (même si encore une fois, j'éxècre les insultes respectives ci-dessus). Saab est une marque de passion, qui a son public, ses amateurs, sa valeur... Vos propos étaient insultants pour la marque, c'est assez grave de la part d'un journaliste et c'est indigne de la part de Caradisiac de laisser ses journalistes dire des choses pareilles sur des marques, sans prendre aucun recul. Vous n'êtes pas objectif, ce que vous dites est très orienté par ce que vous pensez de la marque et de ses produits. Tout ceci est vraiment dommage, et, encore une fois, les gens de la marque pourraient vous attaquer, vos insultes sont gratuites et inutiles. Vous vous faites du mal, vous perdez en crédibilité et vous portez fortement préjudice à vos employeurs. Je ne sais pas quelle "mouche" vous a piquée pour que vous développiez autant de haine vis à vis de Saab. Puisque notre dialogue est loin d'être fertile et que nos avis sont bien tranchés, je vais arrêter là. Je ne vais pas perdre mon temps à essayer d'en débattre avec vous. Nous ne sommes pas d'accord. C'est tout.

"alors ok, en quoi la Saab 900 et suivantes seraiten plus mythiques et glorieuses qu'une Audi 80/A4, BMW Série 3 ou Mercedes Classe C ??? "   LA ou l'une a apporté une reelle inovation stylistique et securitaire (sans parler de son moteur, tout simplement genial)^, les autres ne sont que la continuité (certes excellente) d'une dynastie sans reels coups d'eclats.....   Apres faut que t'arretes avec tes truc anonyme, moi j'ai toujours signé. Faut aussi que t'arretes avec tes insultes, c'est toi qui insulte in first.... De plus, t'es censé etre objectif, car t'es lu par mal de gens, et quand on voit la façon dont tu te prend de haut quand on te reproche un truc, on a plus envie de te baffer que d'avoir un argumentaire construit avec toi.... Tu nous parle de subjectivité et tu nous fait une eloge on ne peut plus subjectives de moteurs BMW, ou de l'excellence routiere de Mercedes, mais moi je vois que dans les Mercedes recentes, hyper lourdes et bardees d'electronique, on a plus tendance a se faire chier qu'a bord de certaines petites GTI, malgré les centaines de chevaux de difference.... Au fait, parfois un modele ou 2 suffit a poser la gloire d'un constructeur et le faire entrer dans la legende.... Mais plus que par ses auto, c'est pour sa philosophie que Saab est aujourd'hui reconnue.... Mais pas par des gens comme toi, trop rationnels pour comprendre (c'est pas une insulte, attention)

Je cite: "même le magazine interne de Rire et Chanson rubrique Automobile n'a pas voulu de moi... "  Tu sais vaillant j'adorre cette radio, peut etre que le rédacteur en chef est un Saabiste, as tu essayé ailleur?  chez satan FM par exemple?

le manque de connaissance du pigiste ? donc si je comprends bien puisque je n'ai fait aucune allusion aux autres branches de l'ancien Groupe Saab, je ne suis pas en mesure de juger Saab Auto ? c'est du grand n'importe quoi... dans ce cas, du côté des camions il y a Renault, Volvo, Mercedes, etc... sans parler des VU, des 2 roues, etc...

Mika a developpé plus que de raison, rien a ajouter...; Cepandant, A MON SENS, GM a tué Saab pour recreer une nouvelle entité......   Saab, c'est une question de passion, je vais moi aussi arreter de m'engrainer avec toi, cela n'en vaut pas le coup, surtout que je veux pas encore participer a te faire perdre en credibilité...

baie aie aie , Mr Vaillant  les SAABISTES on pris beaucoup de point d'avance. ET même si je veux rester neutre dans ce débat, je suis totalement d'accord avec le message de NECRO.

Andiiie => et voilà faute d'argument, elle remet le couvert... ... necro => le style ou décalage de Saab a été à double trenchant, vous ne pouvez pas le nier... encore une fois, tu me parles de philosphie Saabiste, quand je parle marché... je ne dis pas que l'un est meilleur que l'autre mais reconnait au moins que d'autres peuvent voir les choses sous un autre angle... d'ailleurs, je reconnais votre vision (tout comme la Rédaction de Caradisiac qui laisse faire les choses en toute intelligence...] alors que bloquer la news aurait été aisé... je souhaite que le débat reste comme il est actuellement avec du respect des 2 côtés... Vaillanteam => me suis même fait recaler de la rubrique People d'AutoPlus ...

les propos de Mika sont incohérents car il dit d'une main "Saab camion machin réussite" ... sous-entendu que les autres n'ont pas fait... alors qu'il y a de bien meilleures réussites sur ce secteur que Saab... et de l'autres "il ne faut pas comparer des marques qui n'ont pas les mêmes particularités historiques"...

2 poids et 2 mesures... je n'accepte pas !

Vaillant, et bien voila ! Vous devenez enfin raisonnable ! C'était bien un jugement de valeur de votre part !!! On y arrive ENFIN ! Nous ne sommes pas d'accord. Mais ce n'est pas parce que vous pensez que Saab est une marque "merdique" que c'est un fait établi. --- "je souhaite que le débat reste comme il est actuellement avec du respect des 2 côtés... " C'est ce que j'implore depuis le début, mais bon... c'est tellement plus marrant de s'insulter d'abord (PS : la réponse est définitivement NON !   Allez, je file d'ici.

Je suis dsl pour toi Vaillant, vraiment, mais c'est la vie, je reste fan de Vaillant, des Saabistes et autres, je vous aimes tous mes amis, même les Renaultistes, c'est pour vous dire!! 

Andiie... je n'ai jamais dit de Saab était une marque merdique... ça c'est Lada [mais non je rigole !!! aïe les Ladaïstes !!!]... reviens  !!!

oublié de signer...

Vaillant tu as quoi comme charette?

Faut vous relire, mais je ne vais pas faire un nouveau copier coller.

une charette tirée par des Saabistes !  HUMOUR... une charette française car je suis fier de nos marques... et aussi car j'ai des réducs dessus...

oui bonne question. J'aimerai bien savoir aussi ce que monsieur le journaliste à comme charette??

mais j'avais une allemande et une japonaise l'année dernière... car je ne suis pas non plus chauvin... je tiens à le préciser...

je ne souhaite pas me prononcer sur mes véhicules par soucis de confidentialité...  les 3 dernières sont des cabriolets...

une Renault 19 cab? blanche toute rayée?

Euh... je n'ai jamais parlé de camion à propos de Saab...  Et oui, je pense que Vaillant vous n'avez pas approfondi vos connaissances sur Saab.  Sinon vous ne vous demanderiez pas pourquoi le message publicitaire Saab insiste sur un passé aéronautique qui n'a en réalité plus rien à voir avec la marque actuellement.  Vous auriez deviné qu'il s'agit d'un argument commercial essentiellement destiné au marché US, et non pas une prétention réelle de la marque.  Ensuite par particularité historique j'entends que Saab auto est très jeune, et fut développée par des ingénieurs aéronautiques sans trop de moyens. Pour le reste, je n'ai jamais sous-entendu que les autres n'ont rien fait...

Vaillanteam : non... Mika : quand tu dis "Sinon vous ne vous demanderiez pas pourquoi le message publicitaire Saab insiste sur un passé aéronautique qui n'a en réalité plus rien à voir avec la marque actuellement. Vous auriez deviné qu'il s'agit d'un argument commercial essentiellement destiné au marché US, et non pas une prétention réelle de la marque. " je ne suis pas d'accord, étonnant non ?   pkoi ? 2 choses : 1) le passé aéronautique de Saab est utilisé pour les campagnes européennes... donc on ne peut pas dire que la cible soit américaine sinon les gens du service com sont hors sujet.... 2) ce passé aéronautique est (dans les dernières pub) uniquement survolé (si je puis dire) de manière orale et il n'y a aucun avion ou flash-back de visible... à mon avis, les gens du service com de Saab se sont rendu compte que cet argument n'avait que très peu d'impact... voilà tout... mais je me trompe peut être car je ne sais pas ce qu'il se passe chez Saab...

d'ailleurs, à titre comparatif même si vous n'aimez pas ça, l'engagement et les victoires de Renault en compétition sont très peu quantifiables car la clientèle fait la distinction entre une F1 et une Renault... tout comme entre une Saab et un avion (du moins je l'espère)... seul Audi arrivera à maximiser ses victoires au Mans avec sa R8 car le lien est plus évident... vous me suivez ?

Ah.... ont comprend mieux le parti pris pour les charette Françaises, petit à petit, ont te découvre Vaillant

comme je l'ai dit plus haut j'ai eu une jap et une allemande... la provenance ou le passé ne m'importe que peu... seul le produit m'intéresse...

J'ai pas suivi ton dernier post, mais bon c'est pas grave... Pour le respect je suis 100 pour ça d'accord, mais sache quand meme que ça n'aurait pas tourné vinaigre si tu m'avais pris au serieux depuis le debut plutot que de me repondre a chaque fois sur le ton de l'ironie.... (sous pretexte que je soit un papy, puis un minot, bref)   Pour le decallage, je reconnait que c'est a double tranchant, mais bon meme si au bout il fallait couler, je pense que Saab aurait eu sa raison d'etre... C'est une question de passion, de philosophie.... Alors c'est vrai que ce decallage a su creer une identité, mais cela a pu aussi porter prejudice au construteur au niveau commercial, mais bon, comme je l'ai dit precedemment, le but de Saab n'a jamais été (avant GM) de vendre a outrance, mais de cultiver l'exotisme et de surfer sur une production de subsistance.... Nous sommes ok, c'est a double tranchant....   Sinon, pour ta charrette tu peux dire on va pas te la rayer.... Moi j'ai tout balancer, je roule francais, allemand et suedois, et c'est peut etre en soit ce qui me fait relativiser mes propos... Mais amene toi quand meme a te demander comment un gamin qui roule en C2 VTR, TT et 9.3 tid , soit a ce point épris de modeles anciens d'une petite firme suedoise.....

Nous sommes bien parti pour battre le record de post!!!! 

que tu sois passionné de Saab, riche, jeune, albinos, nain, etc... ne m'importe que peu... quand tu dis que Saab voulait cultiver l'exotisme et surfer sur une production de subsistance, j'aimerai bien savoir si tu peux avancer des faits, discours ou autres éléments emmenant de Saab...

En faite Vaillant, tu es plus un animateur de garderie virtuelle pour grands bébés de 4 ans, qu'un jounaliste de news automobile, non?

c'est bientôt l'heure du sein...

je préfère le biberon, de préférence avec du sky dedans, et ci je te propose un rabais sur Saab, tu ferai quoi? qu'en pense tu Vaillant?

la seule auto Saab susceptible de me plaire est la 9-3 cabriolet mais je lui trouve un gros popotin pour une simple capote en toile et je n'aime pas son profil fuyant vers l'avant sur tout le long... je refuserai donc… l'argent n'est pas un critère de décision chez moi...

Cher Vailant, vous dites : 1) le passé aéronautique de Saab est utilisé pour les campagnes européennes... donc on ne peut pas dire que la cible soit américaine sinon les gens du service com sont hors sujet.... *** --> Effectivement, les gens du service com étaient hors sujet En fait ils ont par simplicité, économie, utilisé les mêmes arguments que pour le marché US. Vous savez, pour un Américain l'Europe c'est un truc sur la carte, on ne sait pas trop où... Dernière bourde en date : la dernière campagne de pub pour la Saab 9-3, avec ce sloggan ridicule "de Suède", venu de l'étude marketing qui montrait que 60% des saabistes US achetaient  le véhicule parce qu'il venait de Suède, sous-entendu  d'Europe et d'autre part que d'Allemagne. Aux US les saabistes sont des riches qui veulent être distingués des autres riches en achetant autre chose que de l'allemand. En France les saabistes sont surtout attachés à la bizarrerie de la marque suédoise en terme de style, et au quatre cylindres turbo. Le reste...  Ceux qui découvrent les Saab aujourd'hui, c'est-à-dire les produits GM, veulent surtout une bagnole qui soit autre chose qu'une BMW, qu'une Audi ou qu'une Mercedes (et moins cher), je parle des moyennes gammes. Donc pour une 9-3 fabriquée sur les chaînes de l'Opel Vectra, et avec des éléments intérieurs de la banque GM, ça fait tâche... de préciser "de Suède". Ca faisait d'ailleurs encore plus tâches quand c'était collé au 4x4 Blazer, déguisé en Saab.  Et encore, en Europe on a échappé à la Subaru RWX déguisée en Saab 9-2... Cela dit j'aime beaucoup la Subaru RWX... *** 2) ce passé aéronautique est (dans les dernières pub) uniquement survolé (si je puis dire) de manière orale et il n'y a aucun avion ou flash-back de visible... à mon avis, les gens du service com de Saab se sont rendu compte que cet argument n'avait que très peu d'impact... voilà tout... mais je me trompe peut être car je ne sais pas ce qu'il se passe chez Saab... *** --> Tout à fait, le service com s'est rendu compte que les Européens avaient un cerveau moteur.  Il n'empêche que le dernier prototype Saab Aero X est une belle invitation à lorgner sur  l'héritage aéronautique  bien lointain, disons une référence plutôt voyante et ridicule.  Faut quand même pas avoir honte pour dessiner des jantes en turbine, et affirmer qu'il s'agit d'un héritage aéronautique. Pire, dans le dernier Saab Magazine que je reçois l'article montre la belle Sport-Hatch anniversaire  en précisant qu'en cadeau on nous offre "une poignée de coffre aéronautique". Intérieurement je me dis qu'ils ont piqué les poignées des compartiments bagages cabines d'un avion de ligne Saab 2000 pour les greffer sur la bagnole. Alors je cours vers mon concessionnaire Saab pour admirer, mais il s'agit en fait d'une bête poignée en forme d'avion chromé. Si c'est pas ridiculous, what a pity ! Et ça, ça vient  des mecs du design de GM. Typiquement ricain.  Ca me rappelle le coup des Cadillac à ailettes.

Dommage Vaillant, tu ne sait pas ce que tu rate!!! tu sais les Suédoises sont des femmes très chaudasses, ca change de la branlette, elles t'aspirent tout, avant même que tu t'en aperçoive!!!  

je ne peux qu'être d'accord...  il y a un Saab Magazine ?  

Vaillanteam : une bouche à hélice ? héritage aviation ?

Des discours, ça doit se trouver, mais c'est pas mon truc le baratin..... Le fait est que Saab n'a jamais eu une gamme tres etoffée, n'a jamais cherché a toucher tous les segments automobiles..... Alors qu'il aurait été simple de creer quelques sombres derivés raccourcis ou allongés.... Un autre: le refus du diesel, technologie qui -grace a une fiscalité avantageuse dans une majorité d'etats- a connu un essor fantastique... Saab a refusé de s'engager dans ce creneau avant GM, par ce que cela ne correspondait pas a l'esprit de la marque, pourtant, il était evident qu'il y avait moyen de faire du chiffre sur le mazout..... Encore? Les motorisations, bien plus puissantes et rageuses que la moyenne de l'epoque (hors construteurs sportifs hyper reconnus, comme BMW) Prennons l'exemple de la 900: la gamme était coiffée par un 4 cylindre Turbo de 175 (puis 185) cv! Enorme en 1987!! Et meme les motorisations intermediaires étaient deja au dessus de la moyenne....   Enfin, le style, quand on prone un tel decallage, on sait tres bien que ça ne plaira pas a tout le monde, et que meme si cela ne laisse pas indifferent, on va plus facilement s'orienter vers des modeles plus "classiques"...

Oui c'est sur, mais en même temps, cela peut etre très dangereux, ci tu n'as pas assez d'entraînement....

Mika, tu bosses chez Saab ?

necro >>> c'est peut être parce que les caisses étaient vides à cause d'une mauvaise stratégie ???

Oui, les clients de la marque le reçoivent a intervalles reguliers....

Oui, il y a un Saab Magazine réservé aux clients et il est très beau   Il se compose de deux parties, le magazine international d'idées et d'inspirations où on voit des designers, des artistes... et le magazine produit international de saab automobile. C'est tout en papier luxe et couleur avec de si belles photos, qu'on a envie d'acheter un produit, pas le porte-clef parce que celui-là on l'offre à l'occasion du 60eme anniversaire.  Alors Scoop, Saab a sorti une bicyclette, comme BMW., dessinée pra Bioméga. Je précise qu'elle est pliante et qu'on peut la caser dans le coffre de la bagnole qui a une poingée en avion chromé.  Il y a aussi un beau reportage sur la magnifique 900 turbo 16s (ou 900 aéro), celle que quand on pousse le champignon on a les cheveux qui se mettent à l'horizontal vers l'arrière, la langue qui rentre dans le fond de la gorge et le voisin en 911 qui râle parce qu'il n'accélère pas plus vite (si si,  ça pousse plus fort qu'une 911).

Peut etre qu'il y avait une mauvaise strategie interne, je ne sais pas, je n'y étais pas....   Toujours est il qu'au regard de leurs gammes, au fils des epoques, on peut dire que la strategie commerciale et publicitaire collait parfaitement a l'esprit de la marque...... Alors peut etre n'étais ce pas un excellent coup financierement parlant, toujours est t'il qu'il a fallu ça pour ne pas tomber dans la banalité..... Jusqu'a la 9000, et peut etre meme la Viggen (sous GM), les Saab ont continué a suivre la philosophie originelle.... C'est sur, la marque n'est aujourd'hui pas hyper connue, Saab n'est pas connue du grand public (quoique ça commence avec leur campagnes de pub debiles), mais c'est ça qui faisait le charme des Saab d'antant, outre leur style, le message personnel quelles vehiculaient, et leur notoriété au travers d'un cercle d'initiés......   Mais je comprend qu'une telle strategie fasse fremir d'angoisse un admirateur des chaines de production de Laguna ( ce n'est pas une attaque personnelle), mais a mon sens, c'etait le prix du reve et de la passion....

"la magnifique 900 turbo 16s (ou 900 aéro), celle que quand on pousse le champignon on a les cheveux qui se mettent à l'horizontal vers l'arrière"   Que de souvenirs emmerveillés resurgissent a la lecture de ces lignes....... La 900 cab turbo.....   Cela dit t'es peut etre encore plus subjectif que moi, meme si c'est vrai que le mag est vraiment tres sympa....

Chez Saab je fais plein de choses... Faudra préciser que les futures Saab seront certainement en intégrale. D'ailleurs la géométrie des trains roulants a été prévue pour cette évolution( une particularité des "bras" de suspension notamment). Parce que faire passer 180 cv sur le train avant ça craint, à moins d'aimer la fumée blanche sous les pneux, et qu'il n'est pas question de propulsion, avec la neige ça craint également, comme la crinière d'un cheval. Je me suis déjà retrouvé bloqué avec une BMW 5 bardée d'antidérapage électronique mais qui ne sait pas que la neige ce n'est pas un dérapage.

Pour les nouveau modeles, on parle plus de 280cv que de 180 (ce qui en soit est deja beaucoup pour une traction...)

la question n'est pas d'aimer la production de masse, la question est que nos constructeurs nationaux ont un passé tout aussi "glorieux" que Saab mais ont su le mettre en parenthèse pour survivre et revivre ! faisons une petite digression car c’est la fin de la journée : on est des animaux de la jungle  , d'un côté il y a un petit animal décalé avec ses poils oranges qui flashent et se repèrent de loin, le tout avec un bec inadapté à la cueillette de son seul fruit/aliment... de l'autre on a des animaux passe-partout qui s'adaptent à leur environnement, mangent de tout et passent incognito devant des 3ème larrons affamés et surpuissants ! question : qui se fait bouffer en premier ?

Très bonne analyse Vaillant, tu m'épate!!!!!!

Ont appel cela la téhorie du petit Chninois...

Oui, l'image est assez bonne..... Mais Saab possede une image premium que n'a pas Renault, et ça c'est l'heritage de la philosophie Saab.....

Chinois oups c'est l'effet sky....

Ben... les 9-3 et 9-5 viendront des chaînes de production des Opel Vectra situées en Allemagne à Rüsselsheim... Déjà le design se fera désormais en Allemagne, là où GM a installé son labo des formes au même endroit. Fini le design Saab... Disons qu'il y aura certainement des efforts pour donner à Saab une particularité très suédoise dans la ligne des écoles de design suédoise, notamment le style du fameux Gunnar Ljungström, ou Björn Envall qui avait déjà travaillé pour Style Opel (finalement, Opel et Saab c'est une longue histoire), le fameux dessinateur de la 900. Alors les récentes, là, c'est du GM de Rüsselheim ! C'est amusant parce que certaines Opel, notamment les Astra, seront conçues à Trollhättan, précisément là où sont nées les Saab. Saab chez les teutons, donc, et Opel chez les suédois. Cherchez l'erreur... Vous saviez qu'en Suède les normes d'épaisseur d'acier pour Saab étaient à 1,8 mm, alors que dans le reste de l'Europe c'était du 1,4 ? Les 900 fabriquées en Belgique étaient donc moins "solides" que celles de Trollhättan.

Nos marques françaises, oui, ont un passé glorieux. Mais je me souviens que certaines 504 avaient encore des freins à tambour, et que lorsque la pression était mal répartie ça freinait en zigzag. Alors que les toutes premières Saab avaient déjà un ingénieux système croisé, de sorte qu'en cas de mauvais équilibre des pressions le véhicule freinait toujours droit : tête-à-queue (restons polis) impossible. La seule française qui m'a un jour fait rêver a été la Talbot Tagora SX, avec son ordinateur de bord très complet (y avait même des capteurs sur les freins), V6 2.7 l, un confort américain pour l'époque, etc. La Frrrance ! Très laide mais bon... le progrès... Une Saab c'était quand même plus joli. http://www.youtube.com/watch?v=A6xJeGmI4vQ  

"Déjà le design se fera désormais en Allemagne, là où GM a installé son labo des formes au même endroit. Fini le design Saab..."   Snif, la messe est dite.....

je dirai plutôt "Saab est mort, vive le nouveau Saab !", mais bon...

Oui justement Saab est mort! Merci GM  On ne retrouvera plus jamais les saveurs uniques dispensees par les anciens modeles Saab, et c'est bien triste.....   Cela dit je suis le renouveau de Saab avec un interet certain, car meme si je regretterai toujours les Saab d'antant (que je peux toujours me procurer certes, et qui, tres bizarement, n'ont pas vraiment decoté, j'ai vu sur Caradisiac une 900 turbo 185cv montecarlo 105 000km a pres de 20 000€....), les nouvelles prodcutions sont plaisantes et moins quelconques que d'autres productions automobiles equivalentes....

GM n'a tué personne... il a pris Saab alors dans le coma... la faute revient aux différentes directions du constructeur suédois qui ont tout misé sur la différentiation au détriment des réalités du marché...

Je suis d'accord avec Vaillant. GM est une chance pour Saab, mais le risque est une augmentation exagérée des tarifs sur le haut de gamme (9-5), et à terme peut-être une banalisation et une baisse de la fiabilité et de la longévité. Enfin ne faisons pas de plan sur la comète.

Vaillant => j'apprécie vraiment ce qui semble être pour vous une critique "d'un côté il y a un petit animal décalé avec ses poils oranges qui flashent et se repèrent de loin, le tout avec un bec inadapté à la cueillette de son seul fruit/aliment... de l'autre on a des animaux passe-partout qui s'adaptent à leur environnement, mangent de tout et passent incognito devant des 3ème larrons affamés et surpuissants ! question : qui se fait bouffer en premier ?"  Vous y êtes tout à fait, Saab n'est pas  un animal passe-partout ! Et Saab prend des risques, ce qui fait que nous sommes en train de débattre les uns les autres depuis un certain temps déjà ! Alors, je prends ça comme un compliment pour la marque !!!

bon... faisons le point sur les éléments où nous sommes d'accord car là j'ai un peu de mal à vous suivre... ben oui, je ne suis qu'un pigiste qui ne pige pas, tu piges ?...

" "Déjà le design se fera désormais en Allemagne, là où GM a installé son labo des formes au même endroit. Fini le design Saab..."   Snif, la messe est dite....." Ceci est FAUX ! Complètement faux !!! Saab a son "Saab Brand Center" en Suède et tout ce qui est de l'ordre de la marque, du design, du marketing... sort tout droit des cerveaux de nos amis Suédois... (tout comme le BioPower qui était à la base un concept bricolé chez un distributeur et qui émanait de Knut Simonsson et ses copains)... Le reste, les sous, c'est GM. Pour ce qui est des offres "de Suède" de cette année, il me semble que c'était 100% français comme démarche, c'est le nom d'une série spéciale, et pour le moment, toutes les Saab (sauf les cab) sortent de la ville des Troll en plein milieu de la Suède... Donc pas de mensonge ni d'abus !!!   Enfin, pour ce qui est de l'héritage aéronautique, c'est la seule marque à pouvoir s'en prévaloir (même pas BMW qui n'a jamais fait d'avions en entier ? car la première Saab a été construite par des ingénieurs en aéronautique dont seulement peu d'entre eux avait le permis de conduire... Allez à demain...

Mika, pour le moment, la 9-5 est de mieux en mieux placée... Attendons de voir ce qu'il va se passer pour la 9-3 de la rentrée.

Andiie, ce n'était pas une critique mais une digression objective... de plus, je suis totalement d'accord avec toi pour GM et l'indépendance de Saab en ce qui concerne les 4P du marketing... c'est d'ailleurs la relation maison-mère => marque qu'on retrouve presque de partout... la mauvaise passe de Saab ne peut donc être imputée qu'à... SAAB !

Les realités du marchés sont ce qu'elles sont certes... Au fond, GM est peut etre une chance pour la survie de Saab, mais pas pour la survie de l'identité premiere de la marque....

et ben voilà... au final vous finirez par être totalement d'accord avec moi... vous partiez de loin... mais on y arrive... pas si mal pour un pseudo journaliste refoulé ! sachez un truc : j'ai toujours raison ! hein max ?

Andiiie, toutes les Saab ne sortent pas de Trollhätten ou de Malmö. Regardez un simple carnet d'entretien Saab, il y est décodé le numéro de série sur lequel figure l'usine d'origine. Par exemple la Saab 99 était assemblée dans l'ancienne usine Mercedes-Benz de Mechelen en Belgique, certaines Saab 900 étaient fabriquées chez Valmet Automotive en Finlande... La 9-3 cabriolée est construite à l'usine de Magna Steyr à Graz en Autriche, etc. Par ailleurs, le Centre Saab créé en Suède par GM fonctionnera en parallèle avec le European Design Center créé à Rüsselsheim, en Allemagne (où sera dessinée et assemblée la 9-3). Trollhättan ne sera plus spécifique Saab, puisque, avec l'Opel Astra, la Cadillac BLS y sera fabriquée.

Je suis aussi d'accord avec Necro, logique, et aussi avec certaines choses de Andiiieee, et Vaillant, et Saabiste, et avec moi-même aussi. N'empêche que j'ai été horrifié par la nouvelle Saab 9-3 Sport Sedan de 2001, ce bloc à grande bouche à l'avant, cet intérieur maculé de boutons, ces sièges de mauvaise texture, ce plastique GM, le frein à main qui manque toujours de peu de coincer des doigts, les lève-vitres sur les côtés, cet afficheur SID invisible, la molesse de l'accélération, les pannes à répétition, le TID bouffeur d'huile et bruyant... Heureusement tout a été redessiné en catastrophe !

bon, SUR QUOI SOMMES NOUS D'ACCORD AU FINAL ???

24 h d'absence et il n'y a plus de débat possible avec les argumentations de Andiiieee et mika. merci à vous, vous êtes les dignes défenseurs de la marque. en effet, ce sont des faits et non pas des informations suggestives. je rajouterais deux choses. saab a su prouver de la qualité des produits, que ce soit avec les avions saab, les voitures et même les camions de la marque scania. et oui il y a pas si longtemps, les véhicules saab et scania partageaient le même emblême. demandez à un chauffeur de scania ce qu'il pense de son camion. il vous donnera la même réponse que les passionnés de saab parce qu'il est tout aussi passionné par son camion. et saab est reconnu partout dans le monde. la marque est vendue sur tous les continents. ce que peu de marques peuvent se prévaloir. les plus gros marchés sont les usa, l'angleterre et la suède. mais ça n'empêche qu'elles se vendent également en afrique du sud, au japon, en autralie, etc. voir la liste sur www.saab.com . et dans chaque pays, sur chaque continent, les conducteurs de saab voue la même passion à leur voiture. quels sont les conducteurs qui se saluent ou se font des appels de phare lorqu'ils se croisent surtout en cabriolet (du vécu) ? saab bien sûr... tout ça pour démontrer qu'il existe une passion saab (d'ailleurs on parle de saabiste) qui est bien plus forte que la plupart des marques et qui se justifie même pour les produits actuels. gm a permis à saab de toujours exister. merci à eux. qu'ils continuent tout en laissant une liberté quant au style et à philosopie saab. ça a l'air bien parti... voir aero x...

"bon, SUR QUOI SOMMES NOUS D'ACCORD AU FINAL ??? " Oui tout a fait, Saab est une marque mythique au glorieux passé qui est en train de renaitre sous une autre forme, differente de l'originelle.....   Mais passionauto met en exergue la valeur premiere des Saab, celle qui m'importe le plus: la passion..... Et c'est assez rare pour elever une marque au dessus des autres.....

Et puis excuse moi mais si on relis tes premiers propos, Saab c'est de la grosse merde, jaune en plus ça fait pitié.... T'as autant, si ce n'est plus, mis d'eau dans ton vin que nous....

je n'ai jamais dit ça necro... de plus passionauto, argumenter sur une marque en se basant sur une logique de groupe me semble trompeuse... si j'applique le même raisonnement, dans ce cas les véhicules Fiat c'est de la qualité car ils ont IVECO sur les VU/camions, Ferrari sur le supersport, etc... et oui, car dans une logique de groupe, il y a 2 possibilités : un logo unique ou bien plusieurs marques... de plus, comme il a déjà été dit d'autres marques de camion ou d'avion font mieux...

Vaillant, ah non en recommence !!! Et c'est reparti pour un tour.   Mes amis Saabistes, je suis bien fière de vous. Nous venons de montrer que la marque que nous défendons est une grande marque ! Elle est animée par le feu de la passion ! Quoi que puissent en dire les personne que la marque n'a pas touchée, Saab est une marque mythique, attachante, avec un passé glorieux, de beaux produits, et un avenir plus que certain (Aero X + BioPower + tout ce qui arrive...). Que la foi reste en nous, la marque est au bout d'un tunnel noir et il semble que GM mette les "billes" nécessaires pour cela puisse continuer (Saab Brand Center, par exemple). Là dessus, nous sommes d'accord entre nous.

Saab est une marque mythique, attachante, avec un passé glorieux, de beaux produits... MAIS NON !!! on était arrivé à un accord de principe sur ces points quand même !!! à ce niveau c'est de l'autosuggestion... de la PNL... ou je ne sais quoi, mais pas une vérité historique...

juste une chose Andiiieee sur ce que vous venez de dire, où je suis totalement d'accord avec vous. Le seul point qui n'est pas juste c'est d'employé le mot Mythe, je sais que dernierement vous en avez débatu des heures avec Mr Vaillant  mais ce terme est inaproprié pour cet marque.

mythe et glorieux passé...

Sur les 4 premiers mois 2007 la marque est 4ème sur son marché national en Suède mais loin derrière Volvo. Dans tous les autres pays d'europe, la marque est loin derrière...Même Lancia qui n'est pas au mieux en terme de ventes fait mieux !

sérieux ?  ça craint...

Oui sérieux. Tu veux les chiffres pays par pays ?

oui stp le classement...

C'est parti...

Problème d'adresse mail visiblement...tu as changé d'adresse?

est-ce que tu viens pour les vacances !!! non je n'ai pas changé d'adresse !!! je serai je pense, un peu en avance au rendez-vous de nos promesses.... v_vaillant@hotmail.fr

 .......en tout cas c'est re-parti pour de bon cette fois !

oui je regarde... tu as la segmentation M2 sur le même périmètre ?

pour mes amis Saabistes : voici le lien pour DL le doc... http://primeupload.com/file/121760/Immat4mois2007.pdf.html 

Le tableau de synthèse Europe 4 mois 2007 est encore plus parlant.... 28000 ventes pour Saab sur 4 mois quand Lancia ou Alfa sont respectivement à 48000 ou 53000...

TABLEAU EN QUESTION

CLASSEMENT M2 EN EUROPE AVRIL 2007           Modèle            Volume 1. VW       Passat            27467 2. BMW            Série 3           22222 3. Audi           A4          19586 4. Skoda    Octavia           17916 5. Peugeot  407         11234 6. Mercedes Classe C    10325 7. Toyoya   Avensis     9514 8. Ford           Mondéo      9455 9. Opel           Vectra            9067 10. Toyota  Rav4        8220

On ne va pas repartir 20 commentaires plus haut à propos du débat sur le volume de la marque. Je jette l'éponge, mais je maintient ce que je pense.  Allez salut ! J'ai d'autres choses à faire...

en effet, c'est très parlant de comparer lancia (qui doit vendre 90 % d'ypsilon à 10-15000 euros) et saab...

Pauvre Andiiie, je compatie.... On repart pas sur les volumes de ventes, toujours est il qu'on peut s'accorder sur le fait que pour ceux qui ont adhéré a l'esprit Saab, ou qui sont tout simplement tombé sous le charme de beaux produits (Sonnet, 900 cab), SAab est une marque mythique, car elle les a fait rever, a sa façon......   Pour les autres Saab n'est qu'un marque decallée sans grand interet qui fait actuellement des voitures sympa avec une image premium et "assez peu commune", mais rien a voir avec ce que ce fut....   On est ok?

"en effet, c'est très parlant de comparer lancia (qui doit vendre 90 % d'ypsilon à 10-15000 euros) et saab..." +1, idem pour alfa, qui a quand meme une image plus democratisée, et une gamme legerement plus etoffée.. Sinon, C'est vrai qu'on voit beaucoup moins de Thesis que de 9-5.....

qu'est ce que j'ai loupé ??? ... bon, c'est vrai qu'il faudrait avoir la ventilation par segment et sous-segment avant de tirer des conclusions...

On peut aussi comparer à Lexus qui lui ne vend pas de voitures à 10-15000 euros...chiche?

T'as loupé une tentaive de conciliation de ma part!

... dommage.   Pour les autres Saab n'est qu'un marque decallée sans grand interet qui fait actuellement des voitures sympa avec une image premium et "assez peu commune", mais rien a voir avec ce que ce fut....   On est ok? je suis assez d'accord avec ça.

j'ai un de ces mal de tête...

Quel est le souci, c'est clair pourtant non?

c'est vrai qu'on pourrait comparer Saab à Lexus... d'ailleurs le déclin de l'un correspond à l'émergence de l'autre...  

Oui mais Lexus c'est du Toyote version grand luxe.  Alors que Saab automobile c'est du "bricole-moi-une-caisse-avec-rien" qui est devenu grâce au marché US un emblème de luxe. Comme Saab partait de rien, il a fallu que la bagnole soit différente des concurrentes, parce exemple profilée comme une Tatra, ou alors munie d'un deux temps (pêt pêt pêt pêêêêêt...) remplacé heureusement assez tôt par un 4 cylindres teuton. N'empêche, c'était différent et increvable, une Saab. Ensuite il y a eu des trucs comme la première voiture à être équipée d'un turbo qui ne tombait pas en panne toutes les cinq minutes. Fallait le faire quand même, non ? Si ? Zut ? Vive Saab  Bon je ne vais pas réciter à nouveau l'histoire objective de Saab Automobile n'est-ce pas... mais faut pas être passionné non plus pour voir que ces automobiles, les Saab, étaient toujours décalées par rapport au marché. Comme la diffusion était moyenne, les moyens financiers ont toujours manqués, mais ils sont parvenus malgré cela à faire d'excellentes voitures grâce à des collaboration. La collaboration des ingés de Saab avec Fiat a donné l'excellentissime Saab 9000. Faut quand même le dire que cette bagnole est excellente niveau confort, habitabilité, accélération, sécurité... même maintenant elle reste une formidable routière. Le mythe Saab se fonde sur cette capacité des ingénieurs ! Conclusion, il y a un mythe Saab. Maintenant, que les mecs de la com Saab soient maladroits dans l'utilisation de ce mythe pour faire vendre des aspirateurs GM, c'est une autre histoire.

J'oubliais que, enfin je disais tout cela pour en venir à la chose suivante : ce n'est pas à un tableau des ventes que l'on peut forcément se faire une opinion sur la valeur d'une marque. Saab ne diffuse que peu, en effet, mais on peut en acheter une partout, et le réseau d'après-vente fonctionne sur toute la planète (voir le petit numéro sur le porte-clef, hi hi hi). GM vise évidemment une augmentation exponantielle des vente, en ciblant tous les marchés ; 4x4, intégrales, citadines... Je ne sais pas si c'est une bonne idée. On verra. Sinon je suis assez d'accord avec Vaillant. Et avec les autres aussi.

Moi je vois bien Vaillant en future Logan cabriolet

bon... je pense qu'on a fait le tour de la question... je tiens à remercier mes interlocuteurs Saabistes et non-Saabistes... le débat fut intéressant malgré quelques dérapages...  ous aurons l'occasion de reparler de l'avenir de Saab d'ici peu... donc à suivre...

Vaillant.... tu veut mettre un terme à la discution, tu rend les armes? NON?

veux... rends...

Oue bon debat, encore d'accord avec mika, a la prochaine!

J'ai choisi SAAB pour les mêmes raisons que les plus passionnés de la marque. Seulement, il faut savoir que la passion peut se laisser dépasser par la raison. Et c'est exactement le cas aujourd'hui avec SAAB qui n'est tout simplement plus à la hauteur de son "mythe". Moteur pas si puissant, reprises difficiles, plasticité de l'intérieur, étroitesse des places à l'arrière...et surtout ce qui fait que SAAB n'est plus la marque d'antan : l'incompétence du SAV et l'existence de la pseudo-relation clients.  Ce qui fait penser aux VRP d'aspirateurs qui ne veulent que vendre pour toucher leur commission. L'après-vente, chez SAAB, est extrement médiocre. C'est vrai qu'ils perdent de l'argent mais dans ce cas là il ne faut pas chercher à jouer dans la cour des grands, qu'ils ne sont plus.