Elle a plus de gueule que l'ancienne  

Moi je trouve qu'elle est pas mal, sauf l'arrière. Mais bon elle est mieux que l'ancienne.

j adore l avant et le tableau de bord....superbe par contre son cul est trop imposant

Ne pas apprecier la marque Saab, fleuron d'une industrie automobile qui fut en total decalage avec le reste de la production automobile, releve de la faute de gout...... ça craint pour un soit disant specialiste auto....

je ne lis jamais la rubrique nécrologique de l'automobile... donc Saab ne m'intéresse pas... un fleuron du décalage, il ne reste bien que ça...

Ouais elle a de la gueule c'est clair, perso j'adore! Par contre c'est vrai que la teinte jaune canari ... en plus avec des feux arrières style Lexus ca le fait pas.

L'avant est sympa. On sent bien le petite touche d'inspiration Bmw serie 5 avec ses petite diodes au bout des phares... ^^ Pour l'arrrière, je suis d'accord avec Nico34, bien trop imposant!  De plus c'est quoi cette nouvelle mode des phares blancs... Je trouve ca d'un moche! lol  Tout comme Opel et ses Corsa C (la précédente). Laisssons çà aux "Runs"!! ("jackies" pour la France.. ^^)

d'ailleurs je ne vois pas très bien de quel décalage tu parles nécro puisque la calandre en V ne date pas d'hier, le bouclier avant est repris de Seat, les projecteurs avant sont inexpressifs et les feux AR à effet cristaux ne sont pas une nouveauté... quant au tableau de bord, c'est bien l'anti-ergonomie, mais dans un avion...

anti ergonomie le tableau de bord des saab? comment se décrédibiliser, mais bon, peut etre que j'ai mal compris... C'est vrai que les feux arrières font un peu polémique, ainsi que le contour noir, mais je crois que c'est fait pour etre en harmonie avec le break sporthatch.   "Bref, comme je n'aime ni la marque Saab"...c'est sur que la c'est mal parti pour dire du bien de saab.

comment se décridibiliser ? oui oui à tel point que les orientations stylistiques de la pdb de l'Aero X Concept portent à croire qu'ils vont changer de cap... m'enfin... si ça ou ça c'est ergonomique, c'est que vous ne connaissez vraiment rien... d'ailleurs, il est amusant de constater que Saab passe son temps à retoucher son design extérieur et intérieur pour l'adoucir... est-ce une preuve de succès ? exit le décalage qui ne marche pas... posez vous la question de savoir pkoi les Saab ne se vendent pas et on en reparle... enfin, vous passez votre temps à critiquer les voitures françaises, mais Saab ferait bien de s'en inspirer... il suffit de comparer le restyliage du 9-7x à celui des 4007/C-Crosser...

comparez donc la pdb de la 9-3 Phase 1 et celui de la Phase 2... y a du progrès, mais on part de loin... alors si je ne suis pas crédible, Saab non plus car ils vont dans mon sens... mais bon...

mais c'est mieux qu'avant...

à titre comparatif, Renault faisait ça à la même époque sur Laguna I... allez salut !

Peugeot 405...

même une Austin Rover fait mieux...

sans parler des dernières Lada...

Porsche 911...

Peugeot 205...

euh... faut le permis avion ???...

Tu me laisse perplexe.... Nombre d'avancées techniques -aujourd'hui courantes- resultent du travail avantgardiste de Saab, notament dans les années 80. Et a cette epoque la marque a toujours été le summun du chic et du decallage stylistique, mais tu dois etre trop jeune pour t'en rapeller.... Si la marque a perdu de son aura depuis qu'elle a été reprise par GM (comme pas mal d'autres marques traditionnelles), on ne peut se permettre de passer outre le passé prestigieux de cette marque sans commetre une faute professionnelle.... Ton "je m'en foutisme" et tes arguments ne plaident pas en ta faveur, et comme pas mal, si je suis ici, ce ne sont pas pour lire tes phrasques assez quelconques, mais pour les fotos.....

ton argumentation est pauvre... je ne juge que sur des faits... et ceux-ci parlent pour moi...

quel passé prestigieux ? des exemples... je t'écoute... tu me fais bien rire...

de plus à aucun moment je n'ai parlé technique... donc pas la peine d'apporter de l'eau à ton pauvre moulin sans voile...

et j'ajoute quand même que si Saab a été racheté par GM, c'est qu'il était au bord de la banqueroute...  et ceci n'arrive pas sans raison... c'est bien de faire du décalé, mais c'est mieux quand ça se vend...

à part la Sonett et l'EMS, Saab n'a rien fait en 70 ans d'histoire... BRAVO !

et en sport auto, ils ont fait quoi déjà ???

et puis c'est bien beau de critiquer l'ère General Motors, mais si Saab a fait des progrès en fiabilité et qualité c'est bien gràce à l'argent américain... allez prends moi de haut mais t'es bien petit va...

ah oui dernier truc, si Saab disposait d'un prestigieux passé niveau design, je me demande bien pkoi l'Aero X Concept n'y fait pas référence et pkoi toute la gamme va changer pour lui ressembler... mais bon papy, tu sais certainement mieux que moi puisque tu habité par la nostalgie...

Le Papy, il a 20 balais, mais il semble etre plus calé que toi en histoire auto.... Et va critiquer mon argumentaire alors que toi meme t'es obligé de repondre en 36 post, bravo ça prouve que t'as de la suite dans les idees, et un argumentaire solide....   Je vais quand meme tenter de t'eclairer un peu, pourquoi Saab allait a la banqueroute? Tout simplement parce la firme a subit de plein fouet les muntations economiques de la fin du 20eme siecle... Si c'était vraiment de la merde, pourquoi GM aurait tenté de rescusciter la firme?  Suivons encore ta logique, selon toi, tout petit artisant qui n'a pas de talent coule, ok. Que serait advenu Aston si Ford n'était pas arrivé? Quid de Ferrari, qui allait droit au crash apres la mort d'enzo, merci Fiat! Quid de TVR, qui ne peut plus subsister seul, et qui est obligé de vendre une partie de son son ame pour continuer a vivre.... De meme, MG Rover a coulé parce qu'ils étaient nuls a chier? Ah, ok, tu ne connais pas... Bon, revenons en France, les petites Hommel, c'était de la bouze?   Revenons a Saab, aujourd'hui, ok, y'a une grave crise d'identitée, mais que dire de ces modeles qui ont marqué leur epoque? Le Cabriolet 900 n'a laissé personne indifferent,e ncore aujourd'hui d'ailleurs, et que dire de son moteur turbo de 175cv? Un montre a l'epoque, aux perfs toujours d'actualité... Que dire du style de toutes ses consoeurs? Rien, de toutes façon tu ne saurais pas apprecier ces oeuvres qui ont fait avancer l'automobile, et rever les gens de tous les milieux.... Les vrais savent, toi non, c'est comme donner du caviar a un chat, ça sert a rien de continuer a t'expliquer....    De toutes manieres tu restera sur leurs derniere productions, sans en demordre un seul instant. Les mecs comme toi sont de faux passionnés automobile, ils aiment tater la derniere mecanique en vogue, mais nn'ont aucune idee de la valeur historique des modeles precedent, sans qui l'evolution n'aurait point été possible.... Continue a pondre tes pseudo news, on voit bien qu'il n'y a pas grand chose derriere (a part les tofs)... Mais c'est vrai que la on atteind le summun de la connerie....

A fond d'accord avec necro. Saab c'était et ça reste une marque mythique. Et puis dire que "Saab a fait des progrès en fiabilité et qualité gràce à l'argent américain" c'est vraiment n'importe quoi, c'était beaucoup mieux avant, j'ai jamais eu un seul problème avec ma 900 turbo. Pour quelqu'un qui se prend manifestement pour un spécialiste de l'automobile, c'est assez décevant.

A fond d'accord avec necro. Saab c'était et ça reste une marque mythique. Et puis dire que "Saab a fait des progrès en fiabilité et qualité gràce à l'argent américain" c'est vraiment n'importe quoi, c'était beaucoup mieux avant, j'ai jamais eu un seul problème avec ma 900 turbo. Pour quelqu'un qui se prend manifestement pour un spécialiste de l'automobile, c'est assez décevant.

Merci, enfin des puristes... D'ailleurs ce monsieur souleve un point important sur lequel je ne suis pas revenu: la fiabilité.... Nombre de 900 turbo ont allegrement depassé les 200 000, voire 250 000km, et roulent toujours sans probleme..... J'en ai d'ailleur vu une recemment, chez le pere d'un collegue: 286 000 km, tout d'origine (hormis pieces d'usure evidement), jamais une panne, et tourne comme une horloge....   Et apres tu dis que GM apporte en fiabilité? Mais n'importe quoi!! C'est pas les Diesel de chez Opel (entre 2000 et 2004 principalement) qui ont si mauvaise reputation? C'est pas ces blocs qui petent regulierement, passé 100 000km? Un coup le turbo, un coup la culasse... Genial, pour ton info, Opel appartient a GM, donc niveau fiabilité, on repassera.... C'est ce genre d'arguments a la Brice de Nice qui n'apporte pas d'eau a ton moulin, t'es vraiment incompetent et pas credible.....

 oui oui d'autres constructeurs n'ont pas été touché par la crise, on se demande pkoi... - tu fais des parallèles avec d'autres marques qui n'ont pas lieu d'être sur le plan design, historique ou industriel... aucun rapport avec Ferrari, Aston ou TVR... je préfère même de loin TVR c'est pour dire... - les Saab sont tellement des oeuvres qu'elles ne se vendent pas et se décôtent bien plus vite que leurs rivales allemandes... allez savoir pkoi ? - question fiabilité vous comparez deux époques qui n'ont rien à voir, il est certain qu'une auto sans électronique sera tjs plus fiable qu'une auto moderne... mais ça reste l'argument de simples d'esprits comme vous... - et oui, je ne fais référence qu'aux dernières productions puisque le passé de Saab est révolu... en espérant un avenir meilleur... je ne fais pas partie des petits de guars de 20 piges qui se sentent obligé de faire référence aux années 60' pour expliquer que papa roule dans une bouze... - une marque mythique ? laissez moi rire il n'ont pratiquement rien fait à part quelques anecdotes connues des fans... comme toutes les marques soit dit en passant, il est tout de même normal qu'un constructeur allant sur ses 70 années d'existence ait au moins 2 ou 3 points positifs à remettre sur le tapis... mais comparez donc avec BMW, Audi, Mercedes sur le segment premium voire même Renault, Peugeot ou Citroën pour rester en France... Saab n'a rien inventé ou révolutionné... tout juste bon à passer incognito en ventant son origine 'AVIATION' laissez moi rire... d'ailleurs les avions Saab ne sont pas exceptionnels... - allez vous cacher derrière l'argument bidon de 'décalage', c'était vrai avant hier, mais aujourd'hui les Saab sont d'une banalité à mourir tant sur le plan design que produit... même pas capable de suivre les modes... alors oui c'est du décalage qui se paye sur le plan comptable... si par décaler vous faites allusion au design coque de bateau ou aux planche de bord envahissantes pleine de boutons, BRAVO messieurs ! - allez m'attaquer sur ce que vous voulez, ça ne me touche pas quand je vois votre argumentation ou l'absence de contre-argumentation sur mes "36 posts"... allez vous masturber sur l'Aero X Concept en pensant au bon vieux temps...

vous êtes le même genre de personnes qui critiquent à longeur de journée les constructeurs français en anonyme mais comparez donc l'histoire des uns et des autres... il n'y a pas photo sur tous les plans...

ah oui et la Saab 900 Cabriolet voiture mythique du vieux beau (ou vieux beauf) par excellence qui l'a prenait en jaune ou rouge pour être vu... alors qu'il aurait mieux fait de prendre un bon vieux 6 cylindres en ligne... mais bon, défendez votre marque comme vous pouvez…

Il est vrai que la 900 turbo a eu son petit succès, d'ailleurs c'est bien la seule SAAB dont on se souvienne...les autres modèles n'ont été que de timides clones. Les modèles actuels manquent cuellement d'ame et d'originalité...on est bien loin de l'image décalée et originale des années 70. Quant au ventes de la marque, à part peut être sur son marché national, la marque est quasi inexistante...et quite à acheter suédois...Volvo me parait plus original que Saab, un comble pour une marque qui communique sur l'originalité et sur la différence.

merci Nico...  ... je préfère aussi Volvo, mais pour nuancer mes propos et ma critique, je dirai que Saab dispose de toutes les cartes en main pour revenir sur le devant de la scène : image de marque, nouveau design, qualité et motorisations... à eux de savoir les exploiter...

Les concepts Aero sont interessant mais restent hélas sans suite. Faire des concept car de salon c'est bien mais exploiter commercialement c'est mieux...Volvo a su se diversifier (4x4, coupé...) et sortir de l'image gros break cubiques pour américains qui lui collait à la peau. A Saab de faire la même chose, c'est tout le mal qu'on lui souhaite...proposer la nième version d'un cabrio à capote en toile, qui est déjà un véhicule de niche par définition, je ne pense pas que ce soit un bon moyen de sortir de l'ornière dans laquelle la marque s'est engluée.

Bon va un instant sur le forum saab sport club et tu remarquera que non seulement, ils ne se genent pas pour critiquer saab ou certain models (beaucoup sont content que la 9-2X ne soit pas importé e que le 9-7X reste confidentiel) tu remarquera qu'ils parlent souvent des autres marques, ainsi il ya des topic officiel sur citroen, peugeot , renault, fiat, mercedes, BMW, volvo,alfa,mazda....et pourtant tous sont des saabistes. La 900 cabriolet, une voiture de beauf? la jaune est la montecarlo, tres rare je crois édition limitée, sinon beaucoup de saab sont noir, oui je sais, c'est voyant. Saab est un spécialiste des moteurs 4 cylindre turbo qui dépasse tres ouvent les 300 000km (record 1million de miles) ,   "d'ailleurs les avions Saab ne sont pas exceptionnels" , ils se vendent beaucoup mieux que les rafals même si j'aime beaucoup ce dernier, ca reste un fait. Il a un bon rapport prix/ polyvalance. . peut etre que tu parle des avions régionaux bimoteurs qui sont connu pour leur confort et leur motorisations tres puissantes (tres apprécié par les pilotes). j'adore citröen, je commence de nouveau à aimer renault, (laguna, twingo,clio) peugeot...c'est autre chose. Mais bon c'est toi le sachant, alors   je me tais.

le pb de Saab est identitaire : une poignée de fans revendiques un 'glorieux passé' esthétique, alors qu'une grande majorité de client aimerait bien que Saab tourne définitivement la page et passe la vitesse supérieure...

 encore heureux que les fans de Saab n’aiment pas les 9-2x et 9-7x… - pour la fiabilité, j’admets que les anciennes étaient très bien avec quelques records que Saab a su exploiter… mais n’oubliez pas que les Saab actuelles ont connu moins de pannes que bcp d’autres marques malgré l’ajout de l’électronique et je faisais référence à ça, merci General Motors sur ce coup et encore plus sur la qualité… - le Rafale est le meilleur avion du monde, preuve qu’on peut être le meilleur et ne pas se vendre… d’ailleurs sur le secteur de l’armement, tout est politique… les avions militaires ou civils Saab ne tiennent pas la comparaison avec la concurrence, j’avais un test quelque part, je vais essayer de le retrouver… - enfin, malgré mon insolence je n’ai pas dit que j’étais le sachant et vous les idiots, d’ailleurs je n’ai fait aucune attaque personnelle malgré vos piques… je m’en tiens aux faits, au marché, au présent et à l’avenir et Saab n’est pas intéressant…  

mais je n'en reviens tjs pas qu'on puisse parle de 'glorieux passé' ou 'marque mythique'... allez donc remeuter du monde sur les forums Saab... en espérant qu'il y ait de l'argumentation...

en plus, le réacteur RM12 du Saab JAS 39 Gripen est d'origine Volvo/General Electric...

Ca aurait pu être un moteur Rolls-Royce...

ça serait bien un blog aviation vous pensez ?

Euh je doute que le rafale soit le meilleur avion du monde. Il n'est ni le plus rapide, ni le plus furtif ni le mieux armé. Par contre il a une polyvalence qui supplante pas mal d'autres appareils. Pour ce qui est de cette saab, j'étais déjà pas fan de la poupe mais là, c'est un pas que les designers n'auraient jamais du franchir. Ces feux blancs...Quelle tristesse ils inspirent. Rien à voir avec l'image qu'essaye de dégager la marque. Et j'aimerai bien que les amateurs de saab puissent m'éclairer sur ce glorieux passé etc... Personnelement, je suis bien trop jeune pour avoir connu les heures de gloire du constructeur suèdois. Enfin, concernant l'originalité, j'ai du mal à penser immédiatement à saab. Je pense plus à citroën ou mazda, ceux pour deux raisons: répétitivité du design ces dernières années et segment visé inchangé. Existe il des modèles saab qui ne soient pas des berlines ou des cc? Merci de bien vouloir répondre, vous qui êtes passionnés par cette marque.

Oui...et un blog tondeuse à gazon (Honda) ou un blog machine à coudre (Huskvarna) ou un blog instruments de musique (Yamaha), un blog moulins à sel-poivre (Peugeot)....un blog camions (renault, mercedes,etc)...

le Rafale est le plus polyvalent, le plus maniable et le plus technologique des avions de son segment... et le plus cher aussi... ... la furtivité m'a toujours faite marrer, on peut en discuter... d'ailleurs la furtivité n'est pas un critère des avions de chasse mais des bombardiers...

Il y n'y a pas de cc chez Saab mais des cabrio à capote en toile comme celui présenté ici....il y a aussi des break...et c'est tout. Pas de 4x4 , pourtant plus utile en Suède qu'un cabio...

oui mais c'est un "Cabriolet... de Suède !"

C'est ce qui s'appelle un non-sens...autant vendre des frigos au pole nord...

ne leur retirons pas un épisode de leur "GLORIEUX PASSé" de "MARQUE MYTHIQUE"...

"la furtivité m'a toujours faite marrer, on peut en discuter... d'ailleurs la furtivité n'est pas un critère des avions de chasse mais des bombardiers..." Pourtant le F22 est un avion de chasse furtif. Et puis dès lors que le rafale est un avion de combat multirôle, il fait aussi bombardier, donc sa furtivité est importante. Pour le prix unitaire, il est de 50M€, tu n'aurais pas les noms des autres avions de son segement (les seuls qui me viennent à l'esprit sont le F16, le Mirage III et le SAAB 37 Viggen justement ) Au fait, au temps pour moi pour les cc, je me suis trompé. En effet il n'y en a pas, ce sont des cabriolets. Merci de m'avoir corrigé

C'est bizarre mais a chaque fois dans la presse automobile, ils critiquent la qualité de certain materiaux inferieur a BMW, Mercedes,Audi..mais disent toujours du bien de l'ergonomie et du confort des sièges... peut etre qu'ils sont tous incompétant et roulent en voiture de vieux beauf... Pour revenir au rafale, l'avion le plus maniable, le pls technologique (ainsi que le plus furtif) mais aussi le plus cher de la catégorie et le F35 Lightning II (non donné en référence au P38), par contre ce dernier ce vend beaucoup plus que le rafale.

Pour info, malgré ce que t'as pu insinuer, mon pere ne roule pas en Saab, mais en Audi TT, la seule Saab qu'il y ait a la maison est la 9-3 de ma mere, au dessin plaisant, mais qui a mon sens n'est pas une Saab (ne serais ce qu'a cause de son pitoybale 1.9 Tid 150cv) Tu fais beaucoup d'allusions aux marques francaises: je roule en C2 VTR....   Bon, a partir de la je pense que je peux avoir un avis objectif sur la marque Saab. Tu dis qu'ils ont aujourd'hui toutes les cartes en main pour rebondir, je ne suis pas d'accord. Tout simplement parce que toi tu parles profit et millier d'unités vendues, ce n'est pas la vision originelle de Saab, qui comme pas mal de petits artisants ne cherchait pas a faire du chiffre, mais a assurer une production de subsitance en adherent a un etat d'esprit minoritaire, mais incontestable, qui consistait a produite des voitures chic, puissantes, avec un dessin tres decalé.... On parle de la 900, oui c'est l'une des meilleures Saab de tous les temps, mais faut se rappeler qu'a l'epoque, a coté de cette voiture, les BMW étaient des voitures vulgaires....   Saab, c'était un etat d'esprit, un savoir faire, une soif d'aller de l'avant.... Saab, comme les autres constructeurs artisanaux (je maintiens ce que j'ai dit, des marques comme TVR ne peuvent plus subsister seule aujourd'hui, malgré le reve que peut susciter cette marque....) ont subit les mutation du marché, le but c'est de faire du profit a outrance.... Pour un construteur qui cultivait l'exotisme et l'aspect "securité' dans l'automobile, ce fut trop.... Saab est mort lorsqu'ils ont été rachetés par GM, les productions actuelles sont sympa niveau style (quoique la 9-5, faut aimer....), mais totalement depourvues d'identité, ne serais ce que par leurs motorisations sans interet (d'origine Fiat ou Holden...) Ne reste de Saab que certaines idees avantgardistes, notemment peut etre la production actuelle de voiture a l'ethanol....     C'est bien triste a mon sens que cette vision de l'automobile ait disparu... MAis je constate quand meem que malgré ton ironie narquoise, t'as un peu demordu de tes positions bornées du debut, c'est deja pas mal, bravo....

Au delà des goûts et des couleurs qui n'ont pas lieu de générer pareils échanges (respectez-vous !), le problème de saab ne serait-il pas lié à la gazolisation du parc automobile, alors qu'ils se sont construit leur image avec les 900 turbo essence (effectivement increvables et que certains semblent avoir du mal à remplacer) ?

Si, entres autres..... Le diesel n'a jamais été d'actualité chez Saab, tout comme ça l'est chez Porsche (sauf que eux ont eu les moyens de survivre...)   Mais bon quand il parle de Saab, il le fait avec une telle mauvaise fois qu'il me gonfle... "saab n'a sorti qu'un modele, tous els autres sont des clones...", alors que BMW nous sort des clones de ses auto depuis des lustre, mais la c'est normal, c'est l'identité de la marque.... Mais pour Saab, ça ne marche pas puisque Môsieur a decrété qu'il n'aimait pas Saab... De plus il se permet de juger sans vraiment avoir idee de la mentalité et du savoir faire Saab en nous parlant de la possibilité de renouveau avec notemment les nouvelles motorisations... C'est du delire, les nouvelles motorisations sont certes eficaces, mais n'ont rien a voir avec l'esprit de la marque... Mais ça il ne comprend pas, pourtant c'est evident, chaque marque a son identité, et c'est pas toujorus dans un but de profits!!!   Les puristes ont hurlé au scandale (a juste titre) quand on a remplacé le V 3.2 Alfa par un quelconque moteur Holden, grosse perte d'identité!! De meme, imaginons une future Ferrari avec un V10 8.3 500cv, imimaginable, c'est pas ça Ferrari! Allez allons jusqu'au bout du delire, "voici la nouvelle 911, son V8 5.0 TDI devellope la bagatelle de 420cv pour un couple de...."   Bon allez, cessons la mauvaise fois, Saab a eu une periode assez glorieuse mais n'est plus que le fantome de lui meme....

Nicored,   Le F22 est un avion de chasse tactique… ce n’est pas un concurrent du Rafale…   Max,   Je ne vois pas le rapport ‘ergonomie’ ect.. BMW, Audi et Mercedes ? Sinon oui j’avoue que le F35 Lightning II est pas mal du tout !!! il est sorti au fait ou tjs en phase de développement ?     Necro,   Je parle effectivement d’un point de vue marché/chiffré en omettant volontairement tout attachement aux marques… c’est quelque chose que j’essaye de m’appliquer malgré mes nombreux défauts de « pseudo rédacteur à frasques machin… » sauf pour Porsche… un constructeur, surtout comme Saab… à la limite pour un petit artisan je veux bien… est une entreprise qui se doit d’être rentable et non une assos à but non lucratif… je n’ai effectivement pas l’état d’esprit Saab, mais entre toi et moi qui l’a encore aujourd’hui ? Sur les énergies propres je suis OK… je pense être objectif et malgré ce que tu en penses, je suis passionné d’automobile sous toutes ces formes, je pense avoir une vision globale mais je fais aussi des erreurs, je ne détiens pas la vérité obsolue… je ne suis qu’un pigiste après tout…   Philou,   Oui tout à fait… c’est bien pour ça que leur côté décalé / hors marché leur à coûté très cher sur plusieurs plan donc le mettre en argument positif me semble trompeur…

ce n'est pas moi qui ait parlé de BMW... et Porsche S'EST DONNé LES MOYENS DE S'EN SORTIR SEUL... il y a une nuance importante car l'argent n'est pas tombée du ciel... d'ou je suis de mauvaise foi ? je juge sur des faits ! osez démontrer le contraire... j'attends... quelle est la mentalité de Saab ? de quelle période glorieuse parlez vous ??? des faits ??? compétition ? commercial ? modèles ????

et dire que GM a tué Saab est une pure connerie... je suis sûr que vous ne savez même pas combie nd'argent a été injecté dans Saab et comment se passe les relations entre une marque et sa maison mère ??? du grand n'importe quoi ce que vous dites... c'est honteux et après ca vient me critiquer...

Surtout à mon avis que GM n'a que faire de Saab et de son identité passée ou à venir...en tout cas si c'est pour faire de "l'Opel" badgé Saab ça n'a aucun interet. D'autres maisons mère s'occupent beaucoup mieux de leur marques satellites, voir Audi avec Lambo ou Ford avec Land Rover...Saab n'est il pas une petite structure qui mériterait une différence? On pense tous que oui, alors la balle est dans la main de GM...

Oui GM à beaucoup investit dans saab en refaisant l'usine de trollathan puis en décidant de ne plus fabriquer de saab dans cette usine. Gm à beaucoup investit en mettant un moteur  isuzu, des pieces de fiat par ci, des clones subaru par la, de chevrolet par ci...on met un diesel à la va vite...ect ,pendant longtemps GM a menacé de vendre Saab, mais depuis avec la demande de véhicule plus propre, ils ont décidé de relancer saab. Alors toi aussi tu me fais rire. Oui le F35 n'est pas encore en opération ,( pas avant 2014) mais il y a plus de 2000 commandes

C'est pas ce que j'appelle investir mais plutôt mettre des pansement sur une jambe de bois. Un peu comme Fiat avec Alfa il y a quelques temps. Le vrai investissement serait de donner libre court à la création avec un vrai bureau de style, et non faire des replatrage et des énième reloking de véhicules archi connus. Mais ça c'est une autre histoire...Si GM veut que Saab connaisse le même sort que Rover alors oui c'est bien la bonne méthode en effet.  

+1 avec Nico, Saab meritait mieux que ce qu'il est en train de devenir.... Tu sais Vaillan, c'est parce que tu met la thune sur la table que t'es un bon patron... Si tu met la thune et qu'elle sert a defigurer l'identité de la marque, ça sert a rien, autant creer une nouvelle marque...   En ce qui concerne les arguments, on ne cesse de t'en donner, mais t'imprimes pas, Saab, c'est pas des victoires au Mans, c'est pas des productions enormes (comme Porsche), Saab, c'est une approche differente de l'automobile, un brin extravagante et decallée, enfin, je dirais plutot "c'était", puisque aujourd'hui les inovations apportées sous l'ere de sa sainteté GM se resument a d'immondes feux lexus, et a des motorisations mazoutées....   Gm n'a pas les moyens de sa politique, comme on dit, "sans fric, on ne va nulle part, mais avec du fric, on ne va pas forcement quelque part", c'est le cas de GM, qui a injecté des fortunes, mais ces fortunes ont servi a banaliser la marque, et c'est pour ça qu'on peut parler de mort de Saab.... Ce n'est plus ce que c'était, heuresement, l'esprit subsiste encore, malgré tout, au travers de quelques passionés, peut etre un peu fous sur les bord, mais encore dans le reve Saab... Merci a eux de perpétuer cet esprit....   PS: T'es contradictoire comme mec, t'affirmes un truc et apres son contraire, style Saab n'a rien de glorieux, et apres tu nous parle d'image de marque, ou bien tu dis qu'elles manquent de personnalité, et apres tu va dire que avec le style actuel, Saab peut rebondir....

je viens de lire tout votre débat passionant (et amusant?) et je vais essayer d'apporter un peu d'eau au moulin... D'une part, les photos des différents interieurs présentées au début ne sont vraiment pas du tout objectives, tu présentes un interieur entrée de gamme d'une SAAB 900 de 82 ou 83 avec le haut de gamme des marques concurantes (je ne parle meme pas de la laguna, un anachronisme total) il est donc normal que ca en jette pas autant. Je sais pas si tu t'es deja assis dans le cuir d'une 900, mais c'est bien autre chose qu'une 205 ou 405 etc que tu nous présentait. Coté innovations technologiques je pense pas m'avancer en disant que c'est SAAB qui a democratisé le moteur turbocompressé, ce sont les premiers a avoir fait des moteurs turbo en serie. La sécurité passive (renfort lateraux etc) les airbags, des "vrais" par-chocs c'est ca aussi SAAB. Et sans parler des equipements de comfort tels que le regulateur de vitesse, les sieges chauffants/electriques, le nightpanel etc... En 1985 c'est une offre deja tres correcte (meme aujourd'hui encore elles sont loin de toute avoir ca...). Ah oui j'oubliais, l'appui tete virgule qui a été repris par un grand nombre de constructeur...merci bibi... Tu parlait de sport automobiles, tape erik carlson dans google tu auras une surprise... Il est vrai que les productions actuelles sont plus fades, voir decallées dans le mauvais sens, mais en espérant des jours meilleurs... j'espere que mon parti pris ne vous derrangeras pas trop, mais bon c'est comme ca, j'appreci les voitures de vieux...malgré mes 23 ans... Bonne journée

"Nicored,   Le F22 est un avion de chasse tactique… ce n’est pas un concurrent du Rafale…" OK, mais bon, le F35 aussi utilise la furtuvité, et il est un concurrent du rafale (et qui se commande beaucoup plus pour le coup)

necro, ce n'est pas contradictoire : 1) Saab n'a pas de passé 'glorieux'... où est la gloire dans passé ? ils n'ont rien fait d'exceptionnel ! comment parler de gloire en l'absence d'événements marquants ???... Saab dispose d'une bonne image de marque qualitative mais qui me semble en aucun cas être en lien avec un hypothétique glorieux passé... disons juste un positionnement tarifaire, une gamme, des motorisations et une faible diffusion qui créent une image Premium... 2) j'ai dit que le style passé était trop décalé, que le style actuel était trop banal mais que le style Aero X pouvait porter ses fruits... encore qu'il est facile de pondre un concept car coupé mais très difficile de l'appliquer à une berline de grande série... de plus, il me semble inadmissible de mettre tout sur le dos de GM car la responsabilité produits appartient à la marque et non à la maison-mère... une maison-mère donne des directives, du financement, des objectifs et attend des résultats... si les projets retenus ne sont pas palpitants c'est que Saab n'a pas su présenter de bons projets à GM... alors ne sous-entendez pas que GM fait exprès de tuer Saab en mettant sur le marché des voitures quelconques... max, les 2000 commandes doivent être en grande majorité des USA et des pays amis dont on a forcé la main de manière politicienne... le Rafale aurait mérité mieux... mais les jeux se fotn sur tapis vert...

Nicored, à quoi sert la furtivité ?

je viens de lire tout votre débat passionant (et amusant?) et je vais essayer d'apporter un peu d'eau au moulin... D'une part, les photos des différents interieurs présentées au début ne sont vraiment pas du tout objectives, tu présentes un interieur entrée de gamme d'une SAAB 900 de 82 ou 83 avec le haut de gamme des marques concurantes (je ne parle meme pas de la laguna, un anachronisme total) il est donc normal que ca en jette pas autant. Je sais pas si tu t'es deja assis dans le cuir d'une 900, mais c'est bien autre chose qu'une 205 ou 405 etc que tu nous présentait. Coté innovations technologiques je pense pas m'avancer en disant que c'est SAAB qui a democratisé le moteur turbocompressé, ce sont les premiers a avoir fait des moteurs turbo en serie. La sécurité passive (renfort lateraux etc) les airbags, des "vrais" par-chocs c'est ca aussi SAAB. Et sans parler des equipements de comfort tels que le regulateur de vitesse, les sieges chauffants/electriques, le nightpanel etc... En 1985 c'est une offre deja tres correcte (meme aujourd'hui encore elles sont loin de toute avoir ca...). Ah oui j'oubliais, l'appui tete virgule qui a été repris par un grand nombre de constructeur...merci bibi... Tu parlait de sport automobiles, tape erik carlson dans google tu auras une surprise... Il est vrai que les productions actuelles sont plus fades, voir decallées dans le mauvais sens, mais en espérant des jours meilleurs... j'espere que mon parti pris ne vous derrangeras pas trop, mais bon c'est comme ca, j'appreci les voitures de vieux...malgré mes 23 ans... Bonne journée

oui pour Laguna 1, je me suis trompé... c'est d'ailleurs pour celà que je me suis rattrapé avec d'autres pdb dont le seul but était de montrer l'ergonomie et non la qualité... d'ailleurs je n'ai pas touché à la qualité des Saab ni même à leur mécanique... ce bien beau d'avoir inventé 2/3 trucs dont personne ne se souvient... l'aventure sport auto de saab est anecdotique comparée à d'autres aventures de concurrents... alors je répète ma question : Qu'y a-t-il de glorieux chez Saab ? l'invention des 'vrais' pare-chocs ?

sinon ce n'est pas vraiment un anachronisme total puisque les deux voitures se sont cotoyées... l'une en fin de vie c'est vrai... et l'autre en nouveauté... mais je reconnais mon erreur...

ben le moteur turbo, bien que ce ne soit pas une invention proprement dit, c'est bien par eux que ca a commencé. Et aujourd'hui le parc automobile compte quand meme beaucoup de voitures turbo... Et rappel toi que l'evolution en matière d'autmobile se fait sur la durée, il n'y a aucun constructeur qui, sur un modèle, a revolutionné l'industrie (saab non plus),mais ils on t participé a bon nombrre d'avancées qui ont été democratisées par la suite. Un peugeot, un BMW, un VW ou un fiat n'ont pas grand chose non plus a mettre sur leur carte de visite si on refléchi comme ca

non mais d'accord... alors attendez... que Saab ait inventé ou diffsué ceci ou cela... c'est totalement invisible pour la clientèle... à l'inverse BMW avec leurs motorisations, Peugeot avec son CC, sa 205, ses victoires au Mans en WRC, etc... ou Volkswagen avec son TDi (quoique...), sa Golf, etC... ces 3 constructeurs ont des dizaines de projets marquant leur passé... je parle de choses palpables, exploitables et vendeuses pour le client... et d'un autre côté Saab n'a rien ou peu... donc faites moi un listing et ne me sortez pas qu'ils ont mis au point l'essui-glace à 2 vitesses ainsi que le cendrier nomade, car je m'en tape !

à titre perso, ce que je retiens de Saab c'est les Sonett et ils ne sont même pas capable de l'exploiter à l'heure actuelle ! c'est un comble quand même...

donc toi il te faut de l'evenementiel, du lourd quoi, si on gagne pas le Mans on est pas digne de construire des voitures? Je crois juste que c'est pas dans la philosophie de la marque...

pourtant le sport auto est un élément fondamental... si les constructeurs y dépensent des milliards, c'est pas pour rien... en l'absence de sport auto, il faut absolument des véhicules image ce que n'a pas Saab... mais sinon, si on parle produit qu'à fait Saab à part les Sonett ?

quand je dis produit, je parle d'un ensemble... pas juste un pare-chocs machin... d'ailleurs, lorsque je compare Laguna III avec 9-3, je me demande bien si le positionnement Premium de Saab est fondé...

 Vaillan, La ou lui voit profit, nous on voit passion.... Une Saab c'est authentique, et l'image decallée qu'ils se sont construite fait partie integrante du mythe...  Et puisqu'on est pas a un anachronisme pres, dis nous en quoi les moteur TDI ont revolutionné le Sport auto? Et va pas me parler de ces R10 TDI qui gagnent au mans parce qu'un reglement bidon leur tolere 100cv de plus que les moteurs essence, sans parler du couple..... De meme, qu'a apporté les victoire de Peugeot en Rallye? Une 407 coupé 3.0 au moteur sans interet qui n'a rien de sportif? Et le CC, c'est cool, mais bon, la sport automobile, c'es pas d'aller faire le kéké sans toit sur la croisette.... Essaie une 900 turbo cab 175cv de 1985, apres on en reparle, a l'epoque c'était une balle, encore aujourd'hui elle met pas mal de pseudo GTI dans le vent... Un confort absolu, un niveau de securité hors normes, un moteur rageur, des coups de pied au cul quand on accelere, c'était ça le mythe Saab, sans doutes une autre vision du Sport auto, juste de quoi se faire plaisir et se vider la tete a son volant....   Mais nous avons pas les memes valeurs, t'a l'air de preferer les gadgets idiots qui font sensation par leur aspect high tech usurpé, plutot que les technologie invisibles qui peut etre un jour, te sauveront la vie.....

l'image de saab: décalé mais discrete

Oh arrete, la LAguna est moche et n'a aucune classe, la ou la 9-3 -malgré son manque d'identité- est jolie et chic.... L'image premium est loin d'etre usurpée (encore merci le passé cepandant)

"mais sinon, si on parle produit qu'à fait Saab à part les Sonett ?" Ursaab, 900, 99..... Parfois il en faut peu pour faire un mythe, creer une image de marque... Pourvu que les autos crees soient des oeuvres d'art, exrpriment un art de vivre, ou un courant de mentalités.....   Si Saab n'a pas eu besoin du Sport auto pour se creer une image de marque, cela est peut etre du a l'excellence de certaines productions.....

1)       passion et Saab ? lol… 2) Tdi et sport auto n’ont rien à voir sauf depuis la R10… si faille dans le règlement il y a, Audi a eu raison de l’exploiter en premier… 3) la 900 turbo est un veau… je préfère de loin essayer d’anciennes allemandes… 4) oui oui je préfère ceci ou cela, et je ne suis pas le seul visiblement puisque le marché parle pour moi… donc du coup seuls les clients de Saab sont des ‘vrais’, et les autres sont des cons qui n’y connaissent rien… allez allez, moi je me marre en voyant la gamme actuelle avec des restylages bidons 9-2x et 9-7x, une 9-3 banale et une 9-5 phase 2 maquillée comme une prostituée… ainsi que le palmarès de cette marque ‘mythique’… VIVE SAAB !!!

je pense qu'il ne s'est tout simplement jamais assis dans une SAAB...

je préfère aussi les japonaises... la 9-3 n'a rien de Premium et Laguna III fait largement mieux...

sisi j'ai testé les Saab 9000, 900 et 9-5...

Quand tu as une Saab tu n'a pas la Laguna du voisin...à la limite tu passes pour un marginal ou un original...ceci étant dit il faut être sacrément motivé pour rechercher le concessionnaire Saab de sa région...Quant au sport auto, Saab n'y a pas fait de grosses apparitions c'est sur, mais d'autres marques non plus...VW par exemple. On peut donc très bien se construire une (bonne) image sans cela, mais dans ce cas il faut des produits originaux et/ou qui plaisent, à fort pouvoir de séduction. C'était le cas dans le temps pour Saab, hélas depuis...on est plutôt déçus par le manque d'originalité des produits. La déception est surtout là.

d'ailleurs la Saab 9-3 est tellement premium et tellement bien qu'elle n'est même pas dans le Top 10 des ventes de familiales en Allemagne... excusez du peu...

voici des articles des cons, d'incompétant, d'ignare, des rare saabistes encore sur cette planete  http://www.motorstv.com/site/home.php?sec=AD&lg=1&id=12624 http://www.autonews.fr/fr/cmc/retro/200723/retrospective-saab_9729.html mais je crois que ceux qui ont écrit ca ont du etre acheté par saab et ils ont du fumer un peu trops...

Salut Vaillant...tu nous dis depuis le debut de ce sujet que Saab n'a pas de passé glorieux!!!! - 1959 : Saab 93 2T (65cv) engagées aux 24h du Mans qui finit 12ème sur 55 et 2ème de sa catégorie. - 1962 : victoire au Monte Carlo (avec moteur 2T).  - 1963 : victoire au Monte Carlo (avec moteur 2T). - 1986 : 3 Saab 9000 de série parcours 100 000km sur le circuit de Talladega à une moyenne de 213km/h (arrêt compris) pendant 20 jours, bilan : une vingtaine de record battus. - 1999 : Per Eklund champion d'Europe de rallye cross sur Saab 9.3 - 2000 : victoire à Pikes Peak de la Saab Viggen en catégorie Illimitée et deuxième au général. Voila c'est peut être pas énorme mais je trouve ca assez préstigieux surtout lorsque l'on voit les autos alignées contre les Saab sur le Monte Carlo et au Mans.

c'est d'ailleurs pkoi Volkswagen a échoué dans sa montée en gamme... mettez 9-3 et Laguna III à côté en test à l'aveugle et vous verrez le résultat...

super 1 article de trouvé... ... ce palmarès n'est pas "glorieux" ou "mythique" à mes yeux... je ne veux pas jouer sur les mots mais je trouve ça totalement disproportionné...

de plus, je me permets de souligner que je n'ai jamais tenu ce genre de propos "voici des articles des cons, d'incompétant, d'ignare,"

Bon déja il ya 2 articles 1+1=2 "voici des articles des cons, d'incompétant, d'ignare" c'est vrai que tu ne l'a pas dis mais comme saab n'a aucun passé glorieux, n'a pas d'image et fait des voitures qui sont moins bien que la laguna 3 (que j'aime bien) , mais pour dire du bien de cette marque il faut soit etre con, ignare ou incompétant...

wahou 2 articles... ... je me doutais que c'était toi max... mais je n'ai rien dit de tel donc merci de ne pas transformer mes propos... je vous laisse le prestige, le premium, la gloire et le mythe si vous le souhaitez, si ça peut rassurez les saabistes...

Chuuuuuuuuuuut. Calme toi, va faire un tour de paté de maison dans ta clio 1.2RN, klaxonne le chien qur le trottoir et reviens nous calme et serein. Mais par pitiè regroupe tes interventions nous ne sommes pas sur forum auto. Merci...

quelle argumentation... allez remeuter tous les saabistes de France... doivent pas être nombreux... et venez m'insulter...

PASSION, GLOIRE et SAAB ! DES MOTS QUI FONT REVER ! 

ils font combien de ventes Saab déjà en Europe ? 80 000 à peu près ??? WAHOU c'est le début de la GLOIRE !!!

Tu à l'air énervé, qu'est ce qui t'énerve, tu à trouvé une marque avec plus de détracteurs de Renault (et c'est certe pas facile à trouver) et ça t'exite tout plein ? Aller michel prend un aspirine tu va te faire du mal. (amusant le site ne fonctionne pas avec Opera, comme quoi en plus de très très bon rédacteurs auto Caradisiac emploi aussi la crème de la crème des webmaster)

au fait, la marque Saab est rentable ?

2007-06-07@16:09 =>>> je suis tout à fait zen, hilare et impatient de voir toute la troupe de saabistes rappliquer après s'être fait rameuter comme des chienchiens...

on en vient toujours à des critiques sur les rédacteurs ou Caradisiac dès qu'on attaque une marque... étonnant non ?

Les temps changent, Vincent reste le même.

 NB : je le savais en rédigeant la news que ça finirait comme ça, mais ça me manquait un peu en fait...

Et bien écoute si comme tu le dit on viens toujours à la critique des rédacteurs c'est qu'il y à un soucis non ? Un article correctement rédigé, objectif et sans mettre "j'aime po j'aime que les 6 en lignes..." sera plus constructif que ce qui à été rédigé. Sinon en parlant de meute, tu à remarqué que tu est le seul à cracher vainement sur Saab ? Donc si tu le veux bien ton avis non seulement on s'en passe, mais en plus tu décridibilise les véhicules auqeul tu compare les Saab. Bref pour faire court c'est de la rédaction de forum ni plus ni moins, ce qui est quand même dommage pour un site qui se veux être un des plus grand brasseur d'annonces auto...

Vive Saab!

oui oui il vous fallait un article dans lequel je vantais les mérites d'un véhicule Saab, un hymne à la gloire de la marque... de plus, si la news est courte c'est que les infos manquent à l'appel et le sujet à déjà été traité à plusieurs reprises, c'est donc un simple postage de photos, je suis honnêtes sur ce point... j'ai tjs comme habitude de donner mon avis, car c'est un blog mais je n'apprécie pas qu'on en vienne à des attaques d'ordre privée, insultantes, etc... je ne vois pas en quoi comparer un véhicule à une Saab est décrédibilisant... à l'inverse de vos propos de saabistes aveuglés qui ne voient pas la réalité du marché... j’aime les débats, mais comportez vous bien… enfin, ce genre de débat permet de confronter des idées, je pense avoir raison sur certains points comme necro ou max ont pu en marquer d’autres… c’est bien le rôle d’un blog ?

et comparer Laguna III à 9-3 me semble pertinent mais bon... chacun sa vision de l'automobile... vous êtes peut etre trop décalés...

Tout à fait. Même avec aussi..(allez lachons nous)...la VW Passat, la 407, La Mondéo...bref toutes les "généralistes" du M2. A moins que Saab ne soit comparable qu'à Mercedes ou Audi ?

d'ailleurs la 9-3 n'est ni dans le Top 10 familiales Allemagne, ni dans l'équivalent France... je me demande bien pkoi ???

Peut être dans le top 10 en Suède?, en Finlande, en Norvège?

j'ai pas les stats... mais surement... enfin j'espère pour eux... je suis allé dans ces 3 pays et il y en a plein effectivement... jamais vu étant de 9-5 Phase 2 de toute ma vie...

Pour être allé en suède, je peut vous dire que volvo ou des marques comme ford, VW voire même peugeot ont plus desuccès là bas que SAAB. Je n'en ai vu que très peu. Mais peut être est elle dans le top 10, mais ça m'étonnerais.

autant*               

C'est comme en Italie...y a plein de Fiat !! ...

oui Volvo me semble à vue de nez mieux implanté...

Ah je sais...pour en voir  il faut aller au stand Saab au salon de l'auto, peut etre que là, y en a... 

Sinon j'attends la présentation de la 308...A mon avis le communiqué de presse va être costaud. Courage Vincent ! 

c'est quand la vraie présentation ?

Bon Vaillant, autant des fois tu marque des points, autant des fois tu piges vraiment rien.... Tu ne cesse de comparer l'image que peut reflecter une Saab actuelle a la Laguna qui est une brave familliale, sans plus... Ok, niveau perfs, c'est surement le meme topo, mais ce que t'as pas encore pigé, c'est que deja les Saab actuelles ne sont plus que l'ombre des Saab d'antant, et de plus, on parle pas de chiffres annoncés, mais on parle d'un art de rouler,  la Saab degage une forte personnalité, un aura, qua jamais n'aura la Saab....   Ensuite tu nous parles de top 10, mais le but d'une voiture decallée, c'est bien l'anticonformisme, donc elle va pas se contenter d'etre bien sage comme ses concurentes pour entrer dans un classement, bien au contraire...   Enfin tu nous parles encore de profits, rentabilité et chiffres de production, t'as encore rien pigé, c'est pas la philosophie (originelle) de Saab que de vendre a outrance (c'est certes ce que cherche a faire GM, mais c'est justement ça qui tue la marque) mais de cultiver une philosophie automobile differente, d'adherer a un courant de pensee minoritaire, mais reconnu....   Donc, clairement, dis moi quel est interet pour une marque qui cultive la difference et le decallage de voir ses modeles a tous les coins de rue? Plus aucune originalité, plus aucun exotisme, juste une triste banalité.... D'ailleurs tu jette des fleurs a Porsche parce qu'il vendent de la 911, mais entres nous, c'est devenu d'un commun les Porsches, plus aucune emotion a la vue d'une 996....   Quand aux "ignares, abrutis, ect", meme pas je releve, de meme je tiens a preciser que perso, j'ai rameuté personne, c'est juste que t'es le seul Vaillan, a ne pas reconnaitre l'aura de cette marque...

"mais on parle d'un art de rouler,  la Saab degage une forte personnalité, un aura, qua jamais n'aura la Saab....   "         Petit labsus, je la refais : "un aura, que jamais n'aura la Laguna" 

on ne parle pas le même langage... tu parles passion et philosophie alors que je pense industrie... je ne dis pas que tu as tort, c'est tout à ton honneur de défendre ta marque mais je prends les choses dans leur globalité... si Saab voulait faire décalé alors qu'ils arrêtent les berlines et fassent uniquement des niches... je ne connais pas l’avenir de Saab mais je pense qu’il devrait faire table rase du passé et se créer une nouvelle identité à l’image de Citroën, de Fiat ou des japonaises… car le but ultime est de vendre quoique tu en dises et si demain Saab nous fait une super voiture… j’attends bcp de l’hypothétique 9-1…, je reviendrai sur mon opinion et ferai une belle news… mais au jour d’aujourd’hui cette marque ne m’interpelle aucunement ni par son passé ni par son présent, ne comprends pas de quelle « aura » tu parles… quant à Laguna III, elle n’a rien à envier à une Saab 9-3, bien au contraire… concernant Porsche, c’est ma petite faiblesse qui me perdra financièrement et je trouve qu’une 997 n’a pas à rougir d’une 993… quant aux insultes, elles ne viennent pas de moi et je ne suis pas tombé dans ce piège comme par le passé… encore une fois j’aime les débats, la confrontation d’idée et la casquette du « critique de service » est bcp plus difficile à porter (même si j’aime assez) que celle du « tout est beau »…      

quel est interet pour une marque qui cultive la difference et le decallage de voir ses modeles a tous les coins de rue? => survivre !

"je suis tout à fait zen, hilare et impatient de voir toute la troupe de saabistes rappliquer après s'être fait rameuter comme des chienchiens..." Le rédacteur de l'article devrait éviter de tenir pareil propos, ce n'est pas très sérieux, ni très valorisant. En ce qui concerne le véhicule, c'est une affaire de goût. Il ne me plait pas. Autant les anciennes Saab avaient de la gueule autant les nouvelles ont perdu l'identité véritable des Saab, à savoir un 4 cylindres turbo qui met un bon coup de pied au cul, une ligne très personnelle ainsi que l'obligation de passer lamarche arrière pour enlever la clé. Dommage...Saab aura été une grande marque.

A mon sens, l'esprit Saab vaudra toujours plus que toutes ces considerations pecuniaires.... La non recheche de profit, mais de l'authentisme, est une valeur rare qui tend a disparaitre..... C'est triste....   Tu n'a donc pas de soucis a te faire, vu que t'aimes cette nouvelle mentalité, t'es servi.... Perso, je resterais un grand fan de l'esprit qu'a su imposer Saab dans ses meilleures années, esprit encore perpétué par quelques rares privilégiés.... Porsche, en grandissant (en volume), a perdu de son aura, a mon sens, et meme si les 2 marques ne sont pas comparables, je trouve que Saab a eu "l'intelligence " de pas tomber la dedans... C'est pour ça que les puristes gardent cette image, un brin emerveillée, de la magie Saab... Il y a des idees pour lesquelles on peut mourrir, tel était de dessein des resistants, tel est aujourd'hui le destin de Saab, marque morte et enterrée, duquel ne reste qu'un logo exploité par GM pour faire du chiffres sur le dos de quelques nostagiques, ou de gens qui recherchent une voiture premium....   Certes j'exagere un peu,  mais c'est une caricature de ma vision contemporaine de Saab... Prennez une Saab 9-3, ne restent de l'esprit Saab que la clé de contact centrale, les appuis tete en V, le nightpanel, et le niveau de securité passive... Le principal a disparu (chassis, moteur, gueule)

je ne fais pas l'apologie du capitalisme et de la rentabilité maximale, il me semble juste tout à fait normal qu'une entreprise cherche à gagner de l'argent, s'autofinancer et se développer... pour se faire, il faut que l'offre corresponde au marché, soit à un marché de masse à faible marge, soit à une marché de niche à forte marge... d'ailleurs, rien n'empêchera Saab de revenir à ses premières amours le jour où leur situation financière leur permettra... mais à l'heure actuelle, Saab à le cul entre deux chaises, à eux de prendre le bon chemin...

ou un marché de niche à forte marge dans le cas de Porsche...

128 commentaires en 2 jours!!! mais vous n'avez que ça à foutre!!!

tant de passion déchaînée pour le simple restlylage d'une voiture pas si mal mais en fin de vie... ah, vaillant a encore frappé... petite rectif au passage, c'est à la laguna 2 que le 9.3 peut être comparée puisqu'elles sont sorties quasi en même temps (je me rappelle d'ailleurs d'un comparatif dans "Automobile mag" où les deux voitures étaient très proches). Laguna 3 ne sortira qu'à l'automne, et retrouvera la remplaçante de 9.3 sur sa route... A l'an prochain...

Oue, un peu que ça a foutre, c'est beau les vacances..... Enfin c'est bien, on s'est calmé, y'a donc du mieux... Perso je comprend ton raisonnement, mais bon je reste fidele a la logique Saab... Faire passer le reve aveant le financier, quitte a y rester.... C'était la logique de Saab, ça l'a emporté, question de mentalités.... De meme que Ferrari prefererait mourir que de faire un moteur Diesel....   Toujours est il que t'as beaucoup comparé la Saab a la Laguna, mais si je peux me permettre une petite reflexion, il y a beaucoup plus de gens qui roulent en Laguna qu'en Saab, cela dit, y'a beaucoup plus de gens qui revent de rouler en Saab plutot qu'en Laguna....

2007-06-07@22:22 ==> si je compare la Laguna III à la 9-3 Phase 2, c'est qu'elles vont cohabiter au moins pendant 2 ans... leur positionnement prix est proche, un client peut donc hésiter entre les deux sur cette période... necro ==> "y'a beaucoup plus de gens qui revent de rouler en Saab plutot qu'en Laguna" si tu parles de Laguna III, je ne suis pas du même avis...

"mais bon je reste fidele a la logique Saab... Faire passer le reve avant le financier, quitte a y rester.... " pkoi ont-il vendu à GM au lieu d'y rester???  De plus je vois mal les actionnaires dire: On préfère tout perdre que d'essayer de sauver la marque. "De meme que Ferrari prefererait mourir que de faire un moteur Diesel...."   je reste persuadé que si les clients veulent des Ferrari diesel/électriques/PAC, ils les feront tant que les performances suivent.

Saab a 60 ans et non 70 ... rachat par GM fin 1989 et 1ère année bénéficiaire de Saab Automobile (nlle entité en 1994... année 2006 record... difficile de dire que GM tue Saab...

MAis Vaillant, je te parles pas de benefices!! Mais d'esprit!!! GM a tué l'esprit de la marque Saab, a egratigné son image, a mis fin aux valeurs qui ont fait survivre jusque la cette firme!!!!

necro, tu as tout compris de la phylosophie Saab... Quant à Vaillant, à ta place je me trouverais une passion parce qu'il me semble que tu ne connais pas grand chose à l'automobile à part aller chercher des infos et scoops sur d'autres sites internet... plutôt facile de critiquer et d'émettre un avis négatif comme ça... il vaudrait mieux rester objectif... tout le monde a le droit de ne pas aimer une marque tout en ne la dénigrant pas. C'est peut-être ça qui fait les bons journalistes... En ce qui concerne le débat entre la 9-3 et la Laguna, il suffit de les conduire pour s'en convaincre, voiture plaisir pour l'une et bonne voiture sans plus pour l'autre. Elles ne sont en tout cas pas destinés à la même clientèle. Si plus de personnes essayaient les Saab, il y en aurait beaucoup plus sur les routes. C'est la méconnaissance et les croyances (notamment sur les prétendus prix élevés) qui font du tort à Saab.

Bon j'arrive tard dans le débat, mais j'aurais juste 2 - 3 trucs à dire: 1) Quand on rédige une news sur un sujet tel que celui-ci (en l'occurence simplement parler d'une nouvelle voiture), on est censé rester objectif, et les commentaires du style "de toute façon moi j'aime po Saab" n'apporte rien sinon la haine des défenseurs de cette marque (on a pu s'en rendre compte ici). Pour résumer Vaillant, et désolé si je suis un peu goujat : on s'en fout de ton avis... 2) tu parles de l'ergonomie douteuse de certains modèles de chez Saab ??? As-tu déjà essayé d'activer le régulateur de vitesse ou les essuies-glaces d'une Clio3 ??? ]images.forum-auto.com/mesimages/109116/RENAULT-clio-3-rs-2698.jpg 3) Ce n'est pas du tout parce qu'une marque est très présente dans le sport auto que ces productions seront de qualité. Je reprends l'exemple de VW et on peut aussi dire Alfa Romeo aussi. Par contre on peut être champion du monde de F1 est produire de la m3rde ...

oui oui je ne connais rien à l'automobile... vous seuls êtes de vrais passionnés connaisseurs et les autres [c'est à dire ceux qui ne font pas partie des 88 000 ventes européennes en 2006] sont des cons... quant à Renault, allez critiquer en anonyme mais le jour où Saab sera en Formule 1, je fais le tour des Champs à poil sur les mains...

Saab a une certaine philosophie selon les passionnés, mais cette philosophie ne leur n'a pas vraiment de succcès au-delà des passionnés de la marque. Comme tout constructeur auto, leur objectif est d'être rentrable afin d'assurer leur avenir. Si leur objectif n'est de vendre que 88000 voitures en europe, ils devraient sérieusement revoir leur positionnement image et prix afin d'être rentable.

il faut du temps pour relancer une marque. les saab actuelles ne plaisent plus seulement aux saabistes, mais elles ont été faites pour s'ouvrir aux autres clients. heureusement ou malheureusement selon où on se place. et ce qui se passe dans le marché, c'est que beaucoup de clients d'autres marques passent petit à petit sur saab et les saabistes restent égalmement acheteur. tout ne se fait pas du jour au lendemain. voir audi notamment dans les années 80 où ils sont partis de pratiquement rien pour devenir ce qu'ils sont aujourd'hui. donc il faut laisser le temps au temps et saab est de nouveau dans les chiffres noirs avec l'arrivée du sporthatch. de nouveaux modèles vont arriver et diversifier la marque tout en gardant une grande part de sa spécificité. quant à moi, je préfère conduire une bonne voiture un peu décalé au rapport prix-prestations excellent que la voiture de monsieur tout-le-monde qu'on voit à tous les coins de rue. heureusement que le libre-choix et la concurrence existe, sinon nos routes seraient bien tristes...

"heureusement que le libre-choix et la concurrence existe, sinon nos routes seraient bien tristes..." C'est ce que j'ai tenté de demontrer par a+b depuis le debut, selon la logique Vaillant, tout le monde devrait rouler en Laguna 3 parce que c'est la meilleure voiture actuelle sur des criteres objectifs selon lui.... A mon sens, 1), c'est faux, c'est pas la meilleure, par contre c'est surement la plus fade et quelconque, 2) Vive la diversité automobile si tout le monde choisissait son auto sur les memes criteres que Vaillant 3) bonjours les futures discutions auto "oue toi t'as quoi?. Laguna 3? Ah moi aussi! Marche bien? ben oue comme la mienne quoi, c'est cool! "   Apres, Saab n'est plus ce que c'était certes, mais bon les productions actuelles degagent bien plus de classe qu'une Laguna, ou meme que  certaines allemandes...  Et je dis ça sur du vecu, quand un collegue s'ammene avec la Laguna 2 de son pere, tout le monde s'en branle. Moi, quand je prend la 9-3 de ma mere, cela suscite des regards admiratif, voire meme curieux! "Elle a la classe" "jolie caisse", "ouah, ça doit marcher ça!", "Saab fait encore des voitures sympas...", "combien de cv?".... C'est assez frustrant pour mon pote, jamais personne ne lui a demandé comment marchait sa Laguna.... Le pauvre....

je n'ai jamais dit que Laguna III était la meilleure familiale du moment... j'ai dit qu'entre Laguna III et 9-3 Phase 2 mon choix était fait... de plus, malgré les critiques, on se rejoint tous pour dire que Saab à de l'avenir... hey necro, n'exagère quand même pas avec la 9-3 de ta mère...

J'exagere pas, Avec la 9-3 je fais autant d'effet qu'avec la TT... Enfin surtout aupres des mecs....   La TT, t'as les pouffiasses en bonus, elles aiment pas l'image des Saab faut croire...

les femmes ont du goût... voilà tout...

J'ai parlé de pouffiasses, pas de femmes... Surtout qu'elles n'y connaissent rien en mecanique! Cela dit je prefere choisir entre un TT et une Saab 9-3 qu'entre une Lada et une ....... Laguna!!

j'ai choisi Porsche

Mais c'est pas possible.... On te parle d'un choix entre 2 voiture que tu dis "similaire" en te prouvant que la Saab est vachement plus premium et tu te refugie chez Porsche..... Je te parle de ta putin de Laguna 3   Porsche, c'est tres bien ce qu'ils font, cela dit, actuellement, l'image de Porsche se banalise... a cause de leurs excellents resultats Le comble pour de telles voitures....

un saabiste qui parle de la banalité actuelle d'un autre constructeur... cherchez l'erreur...

Et d'une, je suis Citroeniste, et pas Saabiste.   De deux, les anciens modeles Saab sont tout sauf banals la ou les prodcutions Porsches (GT2 GT3, CGT a part) sont hyper communes!

tellement communes que Porsche vend autant de véhicules que Saab malgré des prix bcp plus élevés... et Porsche se paye Volkswagen Group... allez va te coucher necro tu me fais pitié à présent...

Soit tu comprend rien, soit tu le fais expres....   N'est ce pas le comble pour un constructeurs de voitures aussi exclusives ques les Porsches, que l'ont voit un de leurs modeles a tous les coin de rue, ou presque? Certes c'est enorme commercialement parlant, mais au niveau de l'image, ça banalise l'auto, aussi excellente soit elle..... Ferrari a su ne pas tomber dans ce piege et garder la passion intacte en limitant ses volumes de production, resultat: on ne se retourne plus quand on voit une porsche, alors que les Ferrari font toujours autant d'effet....   MAis ça tu dois pas le piger du haut de ta planete capitaliste...... D'ailleurs, au vu du nombre de reactions allant dans mon sens, je me demande qui fait le plus pitié de nous 2...... Allez va lire les revues specialisées, et reviens apres.

Ferrari et Porsche ne sont pas exactement sur le même créneau... mais bon, tu devrais le savoir pour un "vrai passionné connaisseur"... d'ailleurs, on verrait presque plus de Porsche que de Saab, pour mon plus grand plaisir autant visuel qu'auditif...

Tant mieux pour toi, pas pour les autres... J'ai été grand fan de Porsche pendant un bail, mais ça m'a lassé, j'ai tendance a preférer Maserati aujourd'hui... Plus exclusif, moins classic, et bien plus sensuel.... (Et la me dis pas que c'est pas le meme creneau)

le renouveau de Maserati est très intéressant et obligera Porsche à sortir de son carcan actuel...

Enfin un point sur lequel on va pouvoir s'accorder?!!!! Enfin, a mon sens, que ce soir pour l'image, le caractere, le moteur, c'est Maserati sans hesiter.....

Vaillant, tu nous emmer.... si SAAB ne te convient pas, tres bien cela se respecte, mais arrete de cracher ton fiel, tu nous gaves. Que la marque ne te plaise pas, que tu trouves Renault mieux, que ses inventions te fasse rire, tres bien, voire meme tant mieux, au moins cela a un avantage, cela permet de mettre ton objectivité en exergue!!! Qu'on le veuille ou non, toutes les marques auto ont un jour eu une periode difficile. Renault et la collaboration pendant la guerre, ces dernières années avec des deboires ds sa capacité a mettre au point tous ces gadgets ds la Laguna II (y a de quoi rire non??? tiens donc c est marrant t'en parles pas de tout cela....) En plus je me permets de parler de ces derniers points en connaissance de cause puisque je bosse avec Renault... En revanche, le passé sportif de Renault est plutot sympa, mais principalement en F1, un peu en rallye. Ce que je veux dire c'est qu'on n'est pas la pour comparer telle marque a telle autre. On s'en fout! Si qqn aime Saab tant mieux pour lui... tous les gouts sont ds la nature, si ces gouts sont de chiottes, tant pis pour lui, mais apres tout chacun y trouve son compte, et heureusement car sinon bonjour la standardisation des gouts Dernier point, quand on ne sait pas de quoi on parle, on se tait... dire que la 900T16S 185CV est veau, me permet d'affirmer que tu es ignare en la matière, mais on ne t'en veux pas, tu ne sais pas de quoi tu parles... A+

Vous êtes très marrant, moi j'ai une SAAB 900 GL de 1983 et elle démarre tous les matins sans le moindre problème. Le seul véritable problème que je connaisse aux anciennes Saab c'est la boîte de vitesse avec des casses à 200.000km sur certains véhicules. Le classement test-achat en Belgique place Saab dans le top 15 de la fiabilité, loin devant Seat par exemple mais on pourrait dire que test-achat est partial. On arrivera jamais à faire aimer les Saab à ceux qui ne veulent pas en entendre parler. Mais franchement, rouler en 900 classique c'est vraiment passionnant. Sur les nouvelles Saab, c'est comme partout, l'électronique foire de temps en temps. Mais quand la Mercedes Classe E a ses problèmes électroniques (réglés avec le restylage), personne n'ose dire que les Mercedes sont de mauvaises voitures (ce qui est logique comme elle sont très bonnes). Ah, sur la BMW 530d de 2006 de mon voisin, le tableau de bord s'éteint de temps en temps, on ne dit pourtant pas qu'il y a un manque de fiabilité, c'est juste un défaut qu'on doit accepter car on demande beaucoup de nos voitures. Tant qu'on a pas conduit une voiture, il vaudrait mieux ne rien dire à son sujet. On est souvent surpris. Merci donc de ne critiquer ma marque chérie que si vous avez vraiment quelque chose à dire dessus. Il me semble qu'en droit on parle de calomnie quand on tiens des propos sans fondements...

Jag gillar vekligen den nya Saab 9-3:an. Med den nya fyrhjulsdriften går den säkert bra! Och den har ju även en starkare hela 280 hk som max. Suveränt! //.Alex from Sweden (Lycka till med översättningen)

  C’est du grand n’importe quoi ici, pourquoi faite vous un article sur une marque que vous n’aimez pas ?? Juste pour clamer haut et fort que vous en avez rien à foutre… Bel exemple d’objectivité journalistique…   Quand à certain commentaire… Dire que Saab n’a pas eu un passé prestigieux et n’était pas une marque décalée c’est du foutage de gueule !!!! Moi comme nécro j’ai 25ans et je suis au courant, alors que certain qui était né à cette époque nie tous cela…. Et dire que les Saab sont pas ergonomique…. Autant dire que la Veyron est une trottinette !!!! Les habitacles Saab sont unanimement reconnus comme très ergonomique par la presse spécialisée, c’est toujours cité comme une des qualités é marquante des modèles !!!! Qu’on trouve pas ça joli ok, chacun ces gout, sur photo moi j’aime pas mais je suis jamais monté dans une Saab donc je juge pas mais ce sont des exemples d’ergonomie c’est bien connu. Y a vraiment des gens qui n’y connaisse rien.   C’est votre droit de pas aimé, mais un peu d’objectivité bon sang !!!!!!!!!!!

vaillant ( mdr) n'importe quoi !!!

Saab evoque pour moi une vision singulière et originale de l'automobile par un design unique (depuis le tout premier modèle, les 99, les 900 turbo ou cabrios, jusqu'aux 9.5 actuelles) A cela s'ajoute des avancées techniques et en matière de sécurité (30 eme anniversaire du moteur turbo, 9.5 longtemps classée aux USA voiture la plus sure par exemple) Le passage sous la coupe de GM avait pour le moment donné la trop fade 9.3. Je me réjouis donc que le restylage contribue à rendre à cette auto le caractère qu'il lui manque dans son style. Après cela se perdre en jugement de valeurs j'aime j'aime pas, c'est bien pauvre comme analyse et comme jugement car quel interet cela represente? chacun à ses gouts et pas un n'est plus respectable qu'un autre. La polémique pour savoir si Saab est une marque remarquable ou pas me fait simplement remarquer que c'est le propre d'une forte personnalité: on aime ou on deteste mais on ne reste pas indifférent.  Les derniers essais de la presse francaise utlra chauvine reconnaisse que la 9.3 (comme la Volvo V50) est pleine de qualités et c'est bien là l'essentiel: que les Saab soutiennent la comparaison avec les BMercAudi qui à force d'être brocardées comme seules marques de haut de gamme digne d'interet (pour frimer sans doute) en anesthesie le paysage automobile :-( Au passage les Saab come les Volvo sont invrevables et si elles sont marginales en France, elles se sont toujours diffusées en bien plus grand nombre que les modeles francais aux USA par exemple, preuve que les modeles merdiques ne sont pas là ou certains veulent les voir :-) Alors Saab pour rouler different? pourvu que ca continue :-)

Assez drôle la discussion! Saab est fondamentalement un précurseur dans un domaine ou tout le monde est venu après lui (même volvo pour qui la sécurité se résumait à faire boum dans un bloc béton). Saab est élu marque la plus sûre par un compagnie d'assurance suédoise, rachete des voitures accidentées pour évaluer leur défaut dans les accidents rééls. Après être sortis absolument indemnes d'un accident (refus de priorité de la part de l'autre) à 5 dans la voiture (break areo 9-5), j'étais tenté par une BMW 530-535, mais je me suis rendu compte que ce modèle bien que de conception plus récente n'avait toujours que 4 étoiles au crash test et que des élements de sécurité présents en standard dans les siéges de toutes les Saab étaient en option dans une BMW de 60 000 euros ! Bon passons. J'ai une break 9-5 aero 230 cv sièges ventilés type salon, super confortable, 1000 km sans aucune fatigue. Comme mon gamin arrivait en âge de conduire j'ai acheté une 9-5 aero 250 cv d'occase (pas chère !) super équipée aussi, siège électrique, chauffant et ventilé, mais plus sport et donc moins confortable... Et pour le petit plaisir j'ai une décapotable (aussi aero 2T revisitée par Hirsch avec garantie usine 252 cv) Au niveau plaisir de conduite, super ! et tenue de route pas triste, accélération à l'avenant. Il suffit de demander l'avis du conducteur de la M3 qui n'a jamais réussi à me lacher sur les petites routes sineuses (ses pneus de +de 300 lui donnait l'avantage mais au virage suivant, je recollais grâce aux accélérations et bon freinage). J'ai déjà poussé les freins au max (rouge !) sans pertes de puissance, un régal. Avec les moteurs fabuleux, je passe cool en 4eme à un endroit ou en 2eme les jours plus sport. Ce sont des voitures qui peuvent se conduire calmement ou rageusement au gré de l'humeur et de la circulation (90 000 km par an au total des 3 voitures) Perso, pour la passion, je suis (presque) servi, si je veux mieux, il me reste une BMW Z8, Porsche 911 turbo décapotable , Aston V8 décapotable ou Bently continental GT décapotable voire une Alfa Competizione ! Le reste est souvent d'un banal. Et j'ai volontairement laissé tomber les carrera Gt, Bugatti, Zonda, Venturi et autre SLR qui sont quand même dans la démesure et inabordable. Finalement Saab, c'est le mariage de la passion et de la raison ! En tous cas, pour la passion, cette suite de posts est une bonne indication de ceux qui ont gouter le plaisir de conduire au quotidien et qui pardonne des petits défauts (ex l'image de marque chez les détracteurs, ou les optiques arrières de couleur blanche qui ne vont certainement pas avec toutes les couleurs !) Mais des gôuts et des couleurs, on ne discute pas. Bonne passion à toutes et tous !

Saab une marque exeptionnelle,mais hélas reservé qu'à des clients trop confidentiel...donc avec des volumes de vente en rapport...VIVE SAAB !!  :   )

Por ceux qui jettent la pierre à saab,  etes-vous déja monté dans une saab ? que ce soit une 900 S (je parle en connaissance de cause) qui, en plus de son physique atypique et pour ma part intemporel, vous mets un grand coup de pompe dans le c#l quand on lui titille la pédale de droite, ou (toujours en connaissance de cause) dans une 9-3 (II) aéro avec son V6t rageur puissant et mélodieux ? Entre nous bien que Saab est perdu de son atypisme esthetique sous l'égide de GM, il n'en reste pas moins que la ligne de la 9-3 (II) reste fluide et sportive, discrete et agressive (au moins l'aéro V6).De plus le V6 2,8t de la 9-3 (II)  reste bien plus performant que le 3,5 de la renault. pour un rapport ch/cyl de 92ch/l pour une 9-3 contre 68 ch/l pour une laguna dite "GT" (et si, tant qu'a comparer, nous comparions le fleuron de chaque gamme, 100ch/l pour le Turbo X, un differentiel à glissement limité plus une transmission integrale intelligente ... dispo sur Aéro). Bref, tout ça pour dire que je ne garde aucune animosité envers les détracteurs de saab, certes saab n'est pas au mieux de ça forme (le désastreux 9-2), mais toutes les marques connaissent à un moment une passe difficile. Ps: Vaillant, c'est marrant, les 4 roues directrices sont de série sur la 9-3 II aéro et n'arrive que maintenant sur la laguna III ? étrange, Ps2: encore un fait amusant, Renault est très lié à l'histoire du turbo pourtant le V6 de 3,5 aurait pu bénéficié du savoir faire indiscutable de renault en la matière. étrange de nouveau. (Je suis pourtant un grand fan de la R21T qui à sa grande époque avait une réputation tout sauf usurpé. on se rappelle du turbal F1 des débuts qui en fit frémirent plus d'un, de plus la réputation de renault en F1 n'est plus à faire, aujourd'hui encore plus) Mais je ne t'en veux pas vaillant, tu est sourd. Je te souhaite de pouvoir t'assoir dans une aéro (ou plutôt tant qu'a faire, dans une Turbo X mon coco), le volant entre les mains et de pouvoir te mettre un grand grand coup de pompe dans ton c#l, de sentir ton coeur s'emballer lorsque l'aiguille du turbo tendra à droite, mais j'arrête la, les saabistes comprendront ce que j'essaie de te dire. Et je te le souhaite vraiment de tout coeur, ce jour là tu reflechiras aux absurdités (entre autres) que tu as pu poster. (Je l'éspère)   Cordialement

Avant que l'on me revienne dessus, comme la vérole sur le bas clergé, je corrige : j'ai certainement abusé quelque peu sur l'esthétique de la laguna III (d'ailleurs réussi comparé au laguna II). De plus je me permets de completer un oubli sur mon post concernant la fiabilité de saab. "En octobre 1996, plusieurs Saab de série ont battu 40 records internationaux sur le circuit de Talladega aux Etats-Unis (en particulier 40 000 km parcourus à la vitesse moyenne de 226 km/h...)." on est à mille lieux des pb de vanne EGR, de turbo, de pompe haute pression ou du multiplexage de série (et oui) de la laguna (quoique cela tend a disparaître heureusement) et je ne m'étendrais pas sur Saab et la sécurité je crois que cela à déja été dit en détail. Amicalement PS : 9-3 II ≠ 9-3 phase II (juste au cas ou... parce que si en plus on compare la dernière 9-3 ça en devient risible)