SA C'EST DE LA BAGNOLE...VIVE LES AMERICAINES...AVEC LA MUSTANG ET LA CHALLENGER ELLES FORMENT LA TRILOGIE DU SIECLE...Les connaisseurs savent de quoi je parle...

Moi je prefere les nipponnes mais celle la c vrai qu'elle a de la gueule. Le jaune est la couleur qui lui va le mieux. Esperons qu'il ne vont pas trop  changer la série du concept comme ils ont fait avec l'evo X !!!!!  Qui pour moi était la berline la plus belle jamais construite.

Pas mal en blanc

salut tout le monde j'ai hâte d'en voir rouler ici en Amerique, les Mustang (qu'on croise a tous les coins de rue, j'en ai 3 rien que dans la petite rue de mon lotissement  ) ont du souci a se faire comment on fait pour coloriser aussi bien comme ça des voitures avec photoshop?

Les américaines, ça tient pas la route. Ils américains ne savent pas faire de voitures de sport hormis la Ford GT.

Elle cartonne! Et toutes ces couleurs lui vont super bien! Préférence pour le orange et le blanc...

et ta grand mère elle tiens la route? avant d'ouvrir sa gueule on ferais mieux d'en essayer une!

essaye une caisse us avant de dire que sa tient pas la route ! espéce de trou duc ! ...

j'en suis sur que c'est un kéké a 205 diesel tuning!

Essayez-en une pour confirmer ou démentir mes dires.

c'est pas forcemment ce qu'on demande  en premier a une americaine de tenir la route! ce qu'on lui demande c'est du "muscle", des sensations, du couple et un plaisir inimitable de conduire!! toutes les personnes qui connaissent tres bien le milieu de l'automobile en Europe, avouent que les americaines(anciennes et recentes) procurent des sensations  et donnent enormement de plaisir à la conduite, meme si le freinage et la tenue de route est un peu moins efficace que d'autres autos...mais cela n'a jamais été une necessité ni une raison d'etre au pays de l'oncle Sam!! La culture Automobile Américaine a toujours été basée sur le confort et l'autonomie, geographie oblige, et reste le pays incontesté de l'industrie et de la culture automobile...                                           (Mitch, "Mad graphics"...)

la majoriter des personne qui pense que sa tient pas la route et le freinage perfectible non jamais conduit sur circuit comment peu t'ont venir a la limite sur route ?     sur circuit generalement on s'aperçois plus de sais limite que de la voiture

ben peut être que ma camaro elle tient pas bien la route mais quand tu veux je te donne des cours de glisse (pas au frein a main sur le parking du mc do comme vous faitent ;-) enfin bon, on mérite pas tous un v8 y en a qui prefere les diesel puant qu'avance pas avec 60CV  et  des sieges  baquets...

dis donc le gland d'en haut , les gens qui te disent ça ont une camaro , ils savent de quoi ils parlent ! moi aussi j'en ai une , et sa tient la route ! tu as du essayé une daube !

mais non il a rien essayé, il l'a lu dans Auto Plus ^^

Faudra qui fasse gaffe le petit d'en haut car avec ma camaro qui tient pas la route je pourrais lui glisser dessus ..

je suis de l'ACCF , cest quoi un V8 ?

Moi je dis qu'il y en a qui feraient mieux de se cantonner aux sujets sur la Logan Quand on sait pas on cause pas comme me disait mon marchand de slips Ma Camaro et ses 32 ans d'age tient moins bien la route qu'une Lotus Elise actuelle mais certainement 10 fois mieux que la 504 contemporaine de ton pére lorsqu'il tractait la remorque de foin qu'il t'apportait pour ton petit déjeuner Aller va on t'en veux pas... Le foin ça donne des gaz et c'est ton trou de balle qui a du prendre le contrôle de ton PC  

Vive les ricaines!!!!!!!!!!!!!!!!!  moi je glisse mais rien qu'au démarrage sur 200m............ et question tenue de route regarde les courses sur circuit tu sera surpris................. Avant de critiquer, il faut essayer!!!!!!!

C'est trés bien une ricaine ! c'est trop bon ! a l'accélération sa te colle au siége !! Grogneugneu !!

La tenue de route n'est qu'appréciation personnelle. Si on prend tous les essayeurs du monde pour tester une voiture ricaine ou pas, il y aura autant d'avis que de personne ayant conduit le véhicule. Cela dépendra toujours des circonstances qui ne seront jamais les mêmes et du vécu de chacun;. Bref dire d'une voiture qu'elle ne tient pas la route ou ne freine pas reste subjectif , puisque dépendant d'éléments partiellement incontrôlables, et donc l'avis de chacun ne peut être objectif. Si 60 millions de Français conduisent la même voiture il en ressortira obligatoirement 60 millions d'avisdifférent. Le propre de l'Homme est de savoir s'adapter rapidement à des circonstances différentes, donc à adopter des styles de conduite automobile différents.  C'est signe d'intelligence et d'éducation. camaro 75

Abusé, vous éssayez de donner des arguments en disant que vous possedez une amériacaine. Mais soyez ne serait-ce qu'un petit peu crédible avant de dire que vous possedez une américaire. D'autre profitent de leur pseudo pour faire croire qu'ils sont PDG et ont donc l'aisance de se payer une bonne américaine. Voilà le commun des mortels.

fait attention a avoir des reflection pareil tu risque de te retrouver tous seule comme un con

ah, on me signale que la Camaro est produite depuis 1898 par Citroën et n'est donc pas une américaine ! Tout comme la Challenger R/T et la Mustang, célèbres icônes du luxe à la Française, produites par les prestigieuses marques de la Lozère que sont Suzuki et Tata ! alors, monsieur-il-faut-étudier, saute quelques classes pour entrer au CP et lire correctement les commentaires de ces messieurs...

Je n'ai pas donné de nom de marques, gammes ou models, à part celle de la Ford GT, dont tu n'as pas mentionné le nom. Donc ton argument est à la hauteur de tous, irréfléchi, mal-à-propos, bref, inutile. Remet toi en question, fait ce que le commun des mortels ne fait jamais.

J'ai hommis de te faire souvenir que nous ne parlons pas de production, mais bien de développement. Hors, tes propos mentionnent quelque peu la production, et non le développement, de certains modèles que je n'ai toutefois pas évoqué.

" Les américaines, ça tient pas la route." c'est vrai que toi c'est vachement réfléchi heureusement que t'as fait des études. les gens qui fabriquent les citroen et fait des études aussi, on voit bien le résultat

bon, on lui dit? allez, chacun son tour on lui dit qui qu'on est alors moi je suis (bientot) ingénieur mécanique spécialisé en automobiles Remi, Chevy75, Cap'tain et tous les autres... je vous laisses dire à notre jeune ami pro-Grecques ce qui doit etre su !

que ce soit une SHELBY GT500, une CAMARO, une CHEVROLET CORVETTE ZR1, une DODGE VIPER, ou une FORD GT40, chaque voiture a ses specificités; on ne peut pas comparer la tenue de route d'une GT500 et celle d'une GT40; c'est 2 mondes differents, l'une est une routiere sportive et l'autre est une voiture de course qui tient le pavé; les CAMARO et les mustang ne sont pas aussi agiles qu'une SUBARU ou qu'une M3, mais elles ont d'autres qualités comme je l'ai dit plus haut... par contre, que tu dises que les USA ne fabriquent pas de bonnes voitures de course, pas d'accord: ils n'ont jamais autant produit de voitures de sport que de nos jours, regardes les plateaux des courses de GT: CORVETTE, VIPER, ET FORD GT40; Des autos bien representées en championat et qui se battent contre les PORSCHE et autres marques prestigieuses!! (mitch)

Décidement Ne parlons pas de nos vies, s'il vous plaît, là n'est pas la base du sujet. Et ton argument ne fera pas revenir la base du sujet vers la connaissance de façon conséquente. J'ai attaqué la provoquation ironiquement, ne reprennez évidement pas mes posts antérieurs. Reprennez plutôt les vôtres, qui ont été rédigés dans la même optique que vos derniers messages. Ne conposez pas de questions en guise de réponses, évitons également toute exception au niveau des modèles de voitures américain (de part leur développement), bref, parlez intélligement. Dernière note: nous parlons de la globalité des voitures développés par des firmes américaines. Il faut bien recadrer la conversation, considérant le type de personne avec qui j'ai affaire. Allez-y, je vous écoute.

Aurais-je oublier de spécifier que nous arrivons à rien quant à l'utilisation des jeux de mots ? Je le crains. Et si cette question n'avait pas été posée, bon nombre de personnes se seraient empréssés de me répondre en critiquant telle ou telle expression. Ne sait-on jamais, avec le commun des mortel ...

Mitch, si tel est ton pseudo, je tiens à dire que je sais (cette fois réellement et donc pas ironiquement ou hyperboliquement comme le commentaire que tu as traité que les américains savent développer convenablement des voitures de sport. Je sais également qu'ils savent manier la tenue de route. Et je sais que certaines américaines qui n'ont pas de tenue de route ont d'autres qualités toutes aussi considérables que le défault que je dénonce sur la plupart des Muscle Cars. Selon moi, certaines américaines comme la Ford GT500 et ses variantes, ne sont faites que pour rouler en lignes droites. Elle ne sont pas conçues pour l'agilité. En Amérique, cette qualitée ne serait que trop peu exploité. Donc les développeurs n'investissent pas pour corriger la tenue de route de leur Muscle Cars, qui ont une histoire, et qu'ils essaye de changer historiquement le moins possible. Nombreuses sont les routes sans zigzags, rectilignes, en Amérique. Les constructeurs Américains ne dépensent donc pas des sommes folles pour améliorer la tenue de route en virage et l'agilité de leur voiture, parce que le coût dépensé ne contribuerait pas au succès engendré par cet effort avant tout financier. C'est un choix. Et c'est de ce choix dont je ne suis pas d'accord. En comparaison avec une europenne du même gabarit, à 200 Km/h, si tu doit tourner brusquement, l'américaine se retournera tandis que l'europenne fera un tête à queue. Et c'est ce que je reproche aux Muscle Cars. Je ne dément pas pour autant que les qualités doivent être nombreuses. Elles ont un style à elles, c'est déjà pas mal.

Peut-être que je suis trop droit face à l'investissement minimum dont doit faire face un constructeur en matière de sécurité automobile. Ou peut être que c'est contre l'état Français que je ne suis pas d'accord. ils autorisent de faire rouler des Muscles Cars sur notre territoire, malgré l'architecture totalement différente de nos routes face aux routes d'Amérique. Elle ne sont pas importés, mais elles sont homologuées. C'est la faute à qui, ce débat, tout compte fait ?

"...nous parlons de la globalité des voitures developpées par les firmes americaines..." dixit l'ami. je coyais qu'on ne parlait que des voitures de sport!?

ok, ton explication sur l'historique et la culture des muscle-cars...

mais pas d'accord avec toi concernant le fait que les americaines ne sont pas adaptées aux routes francaises! moi, je dirais que la conduite des francais n'est pas adaptée aux voitures americaines! pas le meme etat d'esprit lorsqu'on roule en americaine...et je pense qu'elles ont leur place dans notre paysage routier!!  

cest marrant car ce gars ose comparer la tenue de route des americaines de plus de 30 ans avec des francaises de nos jours . maintenant avant de dire que le nouvelle camaro ne tient pas la route , essaie la , je suis sur que tu prefereras vendre ta" RENO " ou ta "PIGEOT" pour en acheter une . apres toutes les personnes qui ont postées leurs messages ne ce cache pas derriere un pseudo pour s'inventer une vie ou une voiture qui n'auraient pas . jai une camaro de 1979 et je peux te dire que comparer a une francaise de nos jours , je suis plus en securité dans la 79 que dans ma francaise .  

...tu parles des Muscle-cars récents tels que la MUSTANG GT, CAMARO, et autres charger...beaucoup d'entre nous sommes passionnés par les automobiles, et que ce soit des voitures anglaises, americaines, francaises  allemandes ou italiennes, ce que nous recherchons c'est le plaisir de conduire et les sensations que cela procure; donc lorsque l'on entend parler de securité, de normes ce controle, on se sent pas du tout concerné, et surtout on s'en fout! je possede  entre autre une BUICK de 65, qui n'a pas de ceinture, qui tient effectivement "toute la route", et j'adapte ma conduite à mon auto,et je ne voit pas pourquoi je n'aurai pas le droit de rouler en France!... alors d'autant plus un Muscle-car récent qui, meme si il a un comportement routier un peu different des autos que l'on connait(et encore!), tient quand meme la route, il ne faut pas exagerer les choses! interdire les voitures americaines c'est du delire, alors que l'on peut rouler dans des "CERCUEILS ROULANTS" tels que la SMART, la FIAT 500, et des voitures SANS PERMIS en plastique!!!!

oh , le kéké tuning qui tient la route   moi je fait des pizzas et toutes les voitures francaises poussés a l'extreme glisse autant que mes pizzas dans mon four , Mais il y a bien que les voitures américaines pour  tenir  la route que ca j'ai plus confiance dans mon v8 de 1977 que dans mon tdci de 2006 car de part la configuration de la france aucun véhicule a traction ne pourrait decemment tenir aussi bien qu'une américaine P.S : si les américaines te branches pas ,QUE FAIT TU A POSTER DES REMARQUES SUR CE SUJET  , Retourne plutot passer ton permis bac a sable pour pouvoir jouer et discuter avec les grands si tu as un souci avec ca , viens me voir avec ton mazout a deux balles que je te le mette sur le toit en ligne droite sans meme  toucher le volant stephpizza

oh , le kéké tuning qui tient la route   moi je fait des pizzas et toutes les voitures francaises poussés a l'extreme glissent autant que mes pizzas dans mon four , Mais il n'y a bien que les voitures américaines pour  tenir  autant la route que ca j'ai plus confiance dans mon v8 de 1977 que dans mon tdci de 2006 car de part la configuration de la france aucun véhicule a traction ne pourrait decemment tenir aussi bien qu'une américaine P.S : si les américaines te branches pas ,QUE FAIT TU A POSTER DES REMARQUES SUR CE SUJET  , Retourne plutot passer ton permis bac a sable pour pouvoir jouer et discuter avec les grands si tu as un souci avec ca , viens me voir avec ton mazout a deux balles que je te le mette sur le toit en ligne droite sans meme  toucher le volant , stephpizza

A mourir de rire ces commentaires, entre celui qui croit que son tas de tôle yankee de deux tonnes de 30 ans absorbera mieux les chocs qu'une citadine moderne et celui qui raconte que sa péniche à essieu arrière rigide tient mieux la route qu'une française, c'est toute la mécanique et l'histoire de l'automobile qui sont revisités. Hey, les proprios de muscle-car : vos épaves font un bruit magnifique et marchent pas trop mal en ligne droite. En dehors de ça ce sont des savonnettes qui ne peuvent pas tourner. Le prenez pas mal, c'est pas de votre faute, mais c'est comme ça.

"Abusé, vous éssayez de donner des arguments en disant que vous possedez une amériacaine. Mais soyez ne serait-ce qu'un petit peu crédible avant de dire que vous possedez une américaire. D'autre profitent de leur pseudo pour faire croire qu'ils sont PDG et ont donc l'aisance de se payer une bonne américaine. Voilà le commun des mortels. posté par Il faut faire des études pour ne pas avoir à supporter ces cons, pour ne fréquenter que des gens potables. - 2008-01-07@19:48" alors, pour commencer je ne connais pas beaucoup de PDG qui roule en US, ceux que je connais sont garagiste, boulanger, employer,certains font des pizzas... et leur caisse leurs ont coutés entre 10 000 et 25 000 euros. et de deux tous ceux qui t'ont dit ici qu'il possède une américaine la possède réelement. Et par expériance, je peux te garantir qu'une US, ça tien la route !!!

Mais seulement s'il n'y a pas de virage. Bientôt ils vont raconter que ça freine comme une Porsche, avec leurs 4 tambours, et que ça consomme comme une Prius. Mouarf !

Hello à tous, et bien c'est la fiesta ici!!!!  c'est complètement idiot de dire qu'une américaine ne tiens pas le pavé, c'est des préjugés à 3 balles, qui reste encré dans l'esprit français, c'est comme la peur du loup.....  j'ai une  camaro Z28 de 1999 avec un V8 de 300ch et je peux te dire qu'elle tient mieux le pavé dans les ronds point glissant que ma petite corsa de 1996 avec c'est 50ch et que mon Zafira....    mais bon t'as peut être raison c'est américain alors c'est tout pourri, tu aurais aussi pu écrire que les ajustements des pièces étaient incertaines, les plastiques dégueulasses comme on en faisait il y a 30ans dans les reno, et autres préjugès à la noix, moi je t'en veux pas en fin de compte tu résumes bien let français qui parle de chose qui ne connait pas, les préjugés..........   je serai ravi de rencontrer et de t'emmener faire un tour dans mon auto qui ne tiens pas le pavé, en sortant tu en voudra une commme nous, sans rancune                  Manu  ou DEATHSTARS sur d'autre forum

Ah ouais, bien joué la comparaison entre un coupé de 300ch et une citadine d'entrée de gamme, très futé. En 1999, tu pourrais la comparer avec une M3 E36 par exemple, qui trace des cercles autour de ta Camaro. Et si tu me sors l'argument du prix, une Impreza GT Turbo, puisqu'elles coûtaient sensiblement le même prix, et elle aussi trace des cercles autour de ta Camaro. Et la finition de l'intérieur d'une américaine, ce n'est pas un préjugé, c'est du Playskool, même dans une Z06.

j'ai oublié de mentionner que je n'ai pas de volant, il n'y a que des lignes droites aux states et en france bah je m'en sert uniquement en la sortant et la rentrant de mon garage.  Disques aux 4 roues de série ventilé à l'avant et abs, donc qd je fait un freinage d'urgence je sort mes pieds et je l'arrete avec les baskets, au bout de 5 km elle s'arrete tte seule, c'est la classe!!!!!  aller bon vent !!!   Manu / Deathstars

hé,  Rickshaw! si on se faisait une collision violente entre "ta SMART" et ma BUICK, qu'on rigole un peu dans l'etat dans lequel tu te retrouves! que dis-tu d'un choc arriere pour toi, par exemple? Ton dos est a 25 cm du haillon sur une smart!   

Tu ferais une drôle de gueule en voyant le résultat, mate le lien en dessous. Il faut vraiment être d'une inculture profonde pour penser que plus c'est gros et lourd, plus on est en sécurité. Mais c'est vrai qu'il faut être tout aussi ignorant pour penser que sa ricaine tient la route, ça a au moins le mérite de suivre une logique.

c'est us maintenant volvo ?

Non, mais c'est gros et lourd, un peu comme toi, quoi.

Rickshaw pour te répondre, contrairement à toi, je compare uniquement ce que je connais, je peux aussi te dire en connaissance de cause qu'une porsche bi-turbo de 97 et qu'une Lotus ça part du cul comme ma camaro qd tu appuis sur la pédale, effectivement tu vas me répondre que le moteur n'est pas placé au même endroit , pas le même poids , le sens du vent , la couleur de la bagnole, l'essence de chez carrefour pas assez riche .......... 

Une 993 Turbo est une 4 roues motrices, ça ne part du cul qu'à une vitesse dont seulement peut rêver un propriétaire de Camaro. Une Lotus, j'imagine que tu parles d'Elise, a un chassis réglé clairement souvireur, à moins de le provoquer volontairement. Heureusement que tu ne parles que de choses que tu connais alors, cher Manu.

et oh ricksaw tu regarde les anneries que tu ecrit?                                                                                                                                                                           surement pas parce que la tu aurait la palme                                                                                                                                                                         au moins tu aurais quelque chose n'est ce pas ! Dit nous de quel région tu est ,                                                                            il y en aura bien un de nous qui doit habité pas loin de chez toi , qu'on te montre la réalité et non tes réves                                                                Une porsche , ferrari, lotus etc décrochent  toutes  a cause de leurs abs esp et toutes la technologie moderne       , enleve leurs tous ca et aprés on verra si ca tiens la route                                                                                                                                                                                 Mais parlons de chose réelle , tu prend ta pelle en plastique et moi ma camaro , si il y a bien un truc de sur c'est que j'aurais vider ton bac a sable avec mes roues arrieres avant que toi tu n'est bouger le bras mais tes 4 roues motrices tu les jettent regarde ce lien http://news.caradisiac.com/La-gendarmerieen-action-encore-une-Subaru-dans-le-rail-971                                                                                                                                       et aprés tu dira les 4 roues motrice ca tiens mieux la route , la preuve que NON  nous au moins on sait de quoi on parle                                                                                                                                                                                                                                  stephpizza

Ah oui, l'abs et l'esp des Lotus Elise, évidemment, pourquoi n'y ai-je pas penser avant ? Nous sommes entre connaisseurs qui parlons de ce que nous savons, c'est évident. Après ce moment de rigolade pour lequel je te remercie, toutes voitures, même 4x4, ont des limites, évidemment, tout le monde le sait et il faudrait être vraiment stupide pour penser être le seul à le savoir. Sauf que ses limites n'interviennent pas au même moment. Et celle de ta charette arrive bien plus tôt que  la plupart des autos, tu comprends ? Par contre, si tu cherches une machine à burn ou à donuts, effectivement on fait difficilement mieux.

tout ce que tu dis est exact sur les caractéristiques de la porsche et de l'élise mais en as tu conduis réellement ? je doute vraiment, parceque je peux t'assurer que tu te fais de belle frayeur avec, et c'est pas les 4 roues motrices et la taille des boudins de la porsche qui vont empécher sont cul de dire bonjour à l'avant,  je ne te déballes pas des informations lu dans auto plus et les forums de caradisiac avec chiffres à l'appui,   je te dis mon vécu, sans déconner tu as roulé avec quoi??.

J'ai une Elise S1depuis 5 ans, déjà, pour commencer. Pour les Porsche, je me suis arrêté à la 964 C2 d'un ami, qu'il faut déjà bien chahuté pour se salir le slip, et quand elle commence à décrocher c'est tout à fait progressif. Après la liste est longue, je vais pas déballer ma vie non plus.

c'est simple de la facon dont il parle , il a roulé avec un velo a roulette,! car il ne sais méme pas  qu 'une 911 a beaucoup plus de limite que moi avec ma camaro  en prenant la meme année 1977 , il est du genre tuning 60cv  , a prendre  les rond point au frein a main .Il ne connais rien a rien car tout ce qu'il dit vient d'internet , dés qu"'on lui dit ca ou ca , il va vite a la chasse au info afin d'avoir une contre réponse                                                                                                    Si t'as des co..les , rencontre un de nous  et verbalement ont connaitra vite ton savoir et si il s'avere que tu est un quelquonque savoir , je m'engage a te faire pisser dessus dans ma camaro  sans méme quelle  se mettent a glisser dans un virage Dans l'affirmatif OUI une camaro tient la route

c'est simple de la facon dont il parle , il a roulé avec un velo a roulette,! car il ne sais méme pas  qu 'une 911 a beaucoup plus de limite que moi avec ma camaro  en prenant la meme année 1977 , il est du genre tuning 60cv  , a prendre  les rond point au frein a main .Il ne connais rien a rien car tout ce qu'il dit vient d'internet , dés qu"'on lui dit ca ou ca , il va vite a la chasse au info afin d'avoir une contre réponse                                                                                                    Si t'as des co..les , rencontre un de nous  et verbalement ont connaitra vite ton savoir et si il s'avere que tu est un quelquonque savoir , je m'engage a te faire pisser dessus dans ma camaro  sans méme quelle  se mettent a glisser dans un virage Dans l'affirmatif OUI une camaro tient la route stephpizza

Ah non, moi je parlais avec le monsieur plus poli et plus ouvert à la discussion que toi qui a une Z28 de 99. Il ne me semble pas que tu aies dit auparavant dans quoi tu roulais et je ne suis pas Mme Irma pour le deviner, Einstein. Et pas la peine d'écrire en gras, ça ne donne pas plus de poids à ton argumentaire stérile. Sur ce, bonne soirée les amis.

Epattant. Deux, trois commentaires chaques soirs, pourquoi pas. Mais là, vous en faites bien trop. Il ne suffit pas de poster un gros volume d'arguments discutables pour convaincre (quoi que je me demande si ça vaut réellement le coup avec les Pro-Voitures-Américaines). Il suffit, en l'occurence, de poster tous les arguments principaux de chauqes cotés, pour pouvoir en analyser le contenue après coup, soulignant le fait que ce sont des avis et non pas des informations. En utilisant cette méthode pourtant pas si difficile à trouver, les arguments ne seront plus ou très peu discutables. Mais malgré ça, certains continuent de faire croire qu'une Américaine tient mieu la route qu'une petite Française. Je ne suis pas d'accord. Mais à la rigueur, nous devrions nous foutre de cet argument. Car vous comparez une grosse (de part son gabarit) Américaine, et une petite (de part son gabarit également) Française. Mais ne devrions nous pas plutôt  comparer ce qui est comparable ? Vous ne le faites pas parce que vous savez qu'un mastodonte américain ne vaut pas grand chose contre une BMW Série 7, une Mercedes Classe S ou une Audi A8. Elles n'ont à voir que leur gabarit. Et c'est du gabarit que nous parlons. Alors voilà, nous avons trouvés les voitures à comparer. Allez-y, continuez. Pour l'instant, je n'ai relevé que des commentaires écris trop précipitament, donc truffés d'erreurs. Je reviendrai demain soir, pour voir l'évolution.

ah bon , tu est sur qu'aucun mastodonte americain ne met la paté a une allemende que tu cites ?     hilarante remponse.   rickshaw , tes argument ne tienne pas la route , (pas aussi bien que ta lotus) , as tu au moins essayé une americaine ?

j'aime ma voiture et je me fou des autre caisse la mienne me plait firebird 74 v8 6,6 un foint terrible sentations extra les voiture asceptiser meme tres performente ne m'amuse plus aucun plaisir de conduire. j'ais regarder les prix de sais bmw audi mercedes a se prix la en americaine pour rouler a 130 tu doit bien trouver une cadillac bien rallonger.... si tu cherche du luxe    pour en revenir a la tenue de route je sais pas si une porche 911 de 74 tienne si bien la route que ça si mais souvenir sont bon elle avais quelque petit probleme de train avant !   apres si c'est pour se battre a cout de dixieme de seconde sur un circuit avec des M3,M5 et M6 voiture elitiste ou plus typee sport comme des 911et autre ferrari et j'en oubli une corvette et viper et autre ferons certainement l'affaire de pilote chevroner mais moi mais caliter de pilote s'arrete la    

eh du calme les zamis n'oublions pas que nous ne sommes pas sectaires ! bien sur qu'une ricaine chasse du cul, mais c'est ça qu'on lui demande non ? pour etre monté dans une GT500 de 2005 et dans différentes sportives européennes, j'ai une petite préférence pour la conduite US, plus "à sensations", mais bon faut avoir un beau coup de volant aussi. pour ceux qui conaissent, la montée de Chateau-Chinon (58) en Z4 3L 230ch, c'est TRES bon ! et une bonne accé en GT500 sur autoroute, quel délice de passer de 50 à 200km/h en quelques secondes... le coup de pied au cul, le bruit des canassons qui se réveillent... bref tout ça pour dire du calme les gens qui croient tout connaitre, et du calme les gens qui conaissent bien les ricaines, arrangez vous pour courser en E type  vs GT350R (et envoyez moi la vidéo ^^)

Pour en revenir au sujet, le problème c'est que les gens ce sont fait des fausses idées sur les américaines d'aujourd'hui, et effectivement les "muscle cars" comme on les appellent dans les années mi 60 et début 70 étaient de vrai monstre (charger, gto, superbee, gs400....)  (pour ta culture la camaro n'en est pas une) ces voitures devaient avoir une gueule d'enfer et un moteur le + puissant possible, et t'as raison on peut retrouver ces voitures avec 4 freins à tambour, le but de ces voitures n'est pas le freinage mais l'accélaration !!!!!! mais à l'époque en cochant les bonnes option tu pouvais avoir une voiture sportive et sûr (pour les années 60-70 of course) je suis aussi d'accord pour dire que ces voitures aux moteurs monstrueux sont inconduisibles si tu n'as pas des notions de pilotage, c'est des voitures hors du commun qui dépasse l'imagination, faut faire un retour de 40ans, tu me diras combien de voiture sportive nous avions en france??. Ma comparaison provoquante de corsa de zafira de porsche et lotus est voulu t'as pu remarquer qu'elles st toutes différentes !!!!!  juste pour passer le message qu'a leur mesure elles peuvent toutes passer le cul devant !!!  Mais je m'insurge qd je vois écrit "une américaine sportive ne tiens pas la route, et c'est de la merde en boite" c'est faut archi faut, essai une bonne ricaine bourré de chevaux avec une gueule à bouffer le bitume et je t'assure que tu en voudras une!!!!   et  tu changeras ton point de vue.

Ah, mais voilà que je m'aperçois que nous parlons d'autre chose, les arguments sur la tenue de route, le freinage et l'agilité des Muscles-Cars n'ont pas (en ayant analysé la soixantaine de commentaires) de contre-arguments valable. Les arguments relatant le niveau sur lequel nous devrions considérer ces défaults comme considérables n'ont pas été cités. Je me félicite donc d'affirmer qu'une Muscle Car possède tous les défaults cités sur ce post, et de façon considérable. Nous ne devrions donc pas laisser rouler de voitures ayant une trop mauvaise tenue de route, un trop mauvais freinage, ou une trop mauvaise agilité. Parce qu'il ne suffit pas d'argumenter sur le fait que les Américaines protègent bien les occupants en cas de choc, mais bien en l'occurence d'argumenter sur la dangereusité de ces voitures en France, et donc, du risque d'accident dont ces voitures sont voués. Ceci étant cloturé, parlons du plaisir de conduite engendrés par ces voitures que vous nommés de "fantastiques". Allons-y. Mais n'employons pas d'arguments informatifs, parce que la conversation qui va suivre relèvera plutôt de l'avis que de l'information. Pour ce qui est de mes idées générales: je pense que les Muscles-Cars ont des qualités à faire valoir (plaisir de consuite, excusivité en France, etc) mais possèdent des défaults nombreux et considérables (tenue de route, freinage, agilité, gabarit, etc.). Je ne me vois pas rouler en Muscle-Car en France, je trouve qu'elles sont trop voyantes, trop grosses (gabarit), et les défaults déjà cités dans la parenthèse sont à mon goût trop considérables. Ce ne sont que des avis, ne m'insultez pas comme vous le faites souvent au lieu de répondre par des avis et/ou des informations. Sur ce, j'espère que vous arriverez à formuler des arguments valables si vous souhaitez reparler des défaults des Muscles-Cars.

"Français encore un effort!"

Monsieur il faut étudier, je te demande de relire mon post les muscle cars, n'ont existé que pdt une décennie de 60 à 70 et n'existe plus aujourd'hui dans nos rues ont en vois autant que des Citroen Ds, faudra aussi que tu essais une ricaine récente, ça n'a rien à voir avec les muscle cars de 40ans, et tu verras que ce n'est pas si pourri que ça sur ce, tchao et bonne route en gti turbo mazoute!!!!!    

Monsieur il faut étudier, je te demande de relire mon post les muscle cars, n'ont existé que pdt une décennie de 60 à 70 et n'existe plus aujourd'hui dans nos rues ont en vois autant que des Citroen Ds, faudra aussi que tu essais une ricaine récente, ça n'a rien à voir avec les muscle cars de 40ans, et tu verras que ce n'est pas si pourri que ça sur ce, tchao et bonne route en gti turbo mazoute!!!!!    

cher rickshaw, vu la video que tu m'a proposé de regarder, j'en deduis que la Smart(qui n'est pas du tout dangereuse comme tu dis!) aurai, selon le resultat du crash, l'arriere inexistant sur au moins une quanrantaine de cm, exactement l'endroit ou se trouve le conducteur(je parlais bien de crash arriere, pas avant!) meme si la voiture ne penetre pas jusqu'au conducteur grace aux barres de renforts et de protections, il sort de la avec une colonne vertebrale en miette, tellement son dos est collé au haillon!!! je parlais egalement des  voitures sans permis, ne me dis pas que c'est pas dangereux de rouler avec ces cajettes! je suis au courant aussi que les voitures actuelles absorbent mieux les chocs que les voitures anciennes, mais le propos etait a la base de dire que les voitures US actuelles sont  dangereuses dans notre pays, je pense pas qu'elles le soient plus qu'une SMART! PS: j'ai une Buick de 42 ans qui tient..."toute la route"!

Manu, je considère ta réponse. Le contenu du post m'a paru presque intégralement censé. Il ne suffit plus que de tester. J'admet que les Américaines ont pu évoluer, j'admet que les constructeurs ont pu changer leur mode de développement, et donc ont pu faire un effort au niveau des défaults dont les voitures sont attaqués. Les dernières Américaines qui reflètent le plus l'historique Muscle-Car Américain ne sont peut-être pas comme je les entend. Les changements ne risquent pas d'être importants, certe, mais tout de même considérable, au point qu'une vérification de mes dires s'impose, par test ou par tout autre moyen. Ma motivation, si peu importante soit-elle (et vous y contribuez), risque tout de même de ne pas me guider. Mais Manu, ton post ne se démarque pas des autres au point qu'il mérite analyse. Mais je vais quand même le traiter pour une raison que je donne en fin de message. Donc dans ton post, pas d'arguments ni d'informations, mais juste une proposition. C'est suffisant, parce que l'idée principale n'est pas mauvaise. Tu met en avant l'évolution des voitures. Alors biensûr, lorsque je considérais une Américaines, je me mettais dans la tête une récente, de style Muscle-Car. Donc ce qu'il faut vérifier, ce n'est pas tes dires, mais plutôt l'intensité du changement évoqué dans ton message. Voilà qui est intéressant. Certains posts en parlaient, mais beaucoup trop de fois sous le ton de l'énervement, de l'antipathie. Alors je ne lisais pas ces posts intégralement. Ceux qui ne savent pas parler sans avoir une haine qui les pousse à injurier, provoquer ou autres, ne sont que le fruit du manque d'éducation. La france manque d'éducation. Hors, le commun des mortels représente la majorité très dominante des français. Voilà pourquoi je suis contre le commun des mortels. En définitive donc, bon début de texte, mais la fin discrédite beaucoup le tout. Donc évidement, dans ton post, tu as pu t'en rendre compte, il y a un point dont je ne suis pas d'accord, c'est la provoquation que tu laisse passer en fin de message. Donc concernant ta provoquation: Non, je ne possède pas de GTI Turbo Mazout. Je sais que c'est une caricature, et elle ne me correspond pas. Ma voiture, si je ne cite qu'elle, n'a rien a voir avec les américaines et avec le gabarit dont nous parlons. Donc je ne vais en parler que pour un point toutefois important que le commun des mortels ignore. En effet, je peux utiliser l'argument de la conduite quotidienne de cette voiture pour dire à tout le monde que l'on ne se retrouve pas collé au siege aux accelerations qu'avec des Américaines. De plus, les plaisirs de conduites sont tous différents, mais existent partout (bas de gamme chez les Américaines, haut de gamme pour les europennes), sachez-le, ne pensez pas que seules les Américaines provoquent ces qualités considérables. Le rapport Prix de la voiture / Plaisir de consuite doit sans trop de doutes être plus faible pour les Américaines, par rapport aux Europennes. Et c'est cet argument que j'ai recherché principalement dans cette discution. Mais je ne l'ai pas trouvé. J'ai trouvé soit une partie, soit l'autre, mais la coïncidence entre les deux n'a jamais été faite. Le coté Américains aurait pu gagner des points, et donc me faire réflechir. J'y pensais, mais je souhaitais voir vos arguments, pour vous laisser une chance de me convaincre, avec des conaissances qui vous sont propres. Bref, encore une fois, personne n'a trouvé, personne n'en a parlé. Vous auriez aussi pu parler convenablement des évolutions faites par les Américains pour leurs modèles que je considère comme des Muscles-Cars (Ford Mustang, entre autre). Vous ne disiez que du bon, mais sans en informer vraiment l'évolution. Et sans souhaiter chercher à droite à gauche, dans les concessions, sur les circuits, etc, j'attendais d'avoir un post intélligent, ou plutôt pas trop bête, relatant les deux faits principaux que j'ai cité. La frustration me grise. Le mode de communication est sans doute trop compliqué pour le commun des mortels. En référence avec la dernière phrase de mon post, je tiens à signaler que beaucoup de personnes, sans doute beaucoup plus que vous ne pensez, passent sur ce site, sans poster, ny même prêter attention aux messages de commentaires. Posez vous la question, pourquoi. Et si vous souhaitez répondre, ne jouez pas dans l'ironie, vous en serez d'autant plus discrédité. Allez, je ne reviendrai plus.

en attendant , personne ne se retourne pour mater ta  mazout francaise quant tu roule avec , par contre quant une americaine circule , tu as tout le monde qui ne peut s'empecher de baver devant la voiture , et je suis sur que tu en fait autant , mr faut etudier ou rickikishaw.

Justement, c'est une des raisons pour lesquelles certaines personnes ne souhaitent pas acquérir une Américaine. Elles ne sont pas discrètes (au sens propre comme au sens figuré. Elles font du bruit, elles prennent de la place, etc. Mais pour une conduite d'un jour, pourquoi pas, on y découvrirait pas mal de choses. Certaines personnes recherchent plutôt la discrétion, la voiture qui cache son jeu.

comparaison chevrolet camaro 1977 avec une bmw  750 AIL 1986     t u dit que c'est plus facile de rouler avec une bmw 750    qu'avec une camaro , de par sa taille , son freinage et son agilité                                                                                                                                                  alors ma camaro de 1977 est de la méme taille qu'une bmw 750 ail  ma camaro a les sieges  en cuir la bm aussi sur ma camaro les freins sont aussi bon que sur la dite bm  mon v8 est plus petit que le v12 de la bm mais il a plus de chevaux  la boite auto américaine est plus confortable que la boite auto de l'allemande et donne plus de peche quand tu accélere  La camaro a une direction hyper assisté  , la ou la bmw malgre quelle soit de 1986 soit 10 ans aprés soit juste assisté la ou je passe avec ma camaro de 1977 , je ni passe pas avec la bm la camaro a le moteur a l'avant et les roues arrieres poussent la bm a le moteur a l'avant et les roues arrieres se trainent ( rapport poids /puissance )  la camaro est plus puissante et plus légère la bm est forecément plus lourde et moins maniable alors arrète de comparer ce qui n'est pas comparable , comme deja cité si tu prend une voiture de la meme année qu'une camaro 1970; 1975 ;1980 ;etc il y aura toujours plus d'option qui faciliteront l'agrément de conduite tu a l'impression qu'une bmw ou autre tient la route car elle est  ferme et souple la ou dans la camaro tu est dans du coton mais je te mets au défi de me suivre dans mes routes de campagne donc fait mumuse avec tes bmw et laisse les autres conduire  ET pour mr ricksaw , mon argumentaire stérile te fait remarquer que j'avais déja citer plus haut ce que j'avais comme voitures et meme les années mais aprés etre tombé a cours d'arguments sur les 4 roues motrices , ( surement suite au lien que j'ai laissé concernant les subaru ) la meilleur solution pour toi  est : l' 'enervement , l' insulte ( argumentaire stérile )  et la fuite par une porte dérobé en souhaitant bonne soirée et en pensant au fin fond de ta tète , pourvu qu'ils ne trouvent pas ou j'habite sinon je suis mal barré                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 stephpizza

pour information les ford mustang ne sont pas des muscle cars , mais des pony cars abonne entendeur salut !

Certains ne connaissent absolument rien d' une américaine ( pour en avoir vu que dans des films ), apprenez leurs histoire déjà, PS: j' ai une camaro 68 depuis 5 ans, et les pièces me coûte 2 fois moins cher que pour ma citronaupipo clio de 1990, mais bon... Il n' y a aucune comparaison, vous avec vos européennes ( dieselisées, mais là je sais on est pas aux states  de série déjà toutes faites, vous accélérez sans savoir ce qui se passe dans vôtre moteur, et c' est ça votre passion ? Mouais, je fais rarement des commentaires en général, j' ai étais invité à le faire et puis à chaque fois c' est les mêmes choses qui reviennent pour une américaine " ça consomme, ça tiens pas la route " ben aller à pied alors, les américains mettaient la plupart du temps des V8 dans leurs autos, mais là-bas c' est un monde différent, leurs essence a bien augmentée pourtant, je vous dit pas à quel prix elle était en 1970... Enfin...

Enfin par exemple la mustang a un pont rigide a l'AR, il est vrai que le pont rigide est une reference pour la tenue de route ... quand à l application de la technologie sur les moteurs toujours pareil les americains sont à la traine; la cylindrée fait la consommation en charge partiel donc forcement un gros V8 6L consommera plus qu'un V6 3L turbo ... Mais bon les pro americains ont toujours du mal a reconnaitre ce genre de detais sur leur charrue ...

tu sais mon grand, un voiture c'est un peu comme une femme pour qu'elle soit bonne, il faut qu'elle suce.

Et ton V6 3l turbo consommera toujours plus qu'un 4cylindre 1600, qui consommera toujours plus qu'un multijet Fiat, qui consommera toujours plus...

Bla bla si tu es content de consommer 30 a 50l avec 240ch en ville grand bien te fasse ... perso ca m interesse pas. Apres je parlais a puissance equivalente a raisonner par l'absurde comme ca tu prouves rien a part ton manque d'argument ^^

30 à 50, on a pas des F1 mec, ça consomme un peu plus mais pas dans de tel proportions, et puis tu dira que nos arguments ne sont pas réaliste !! et puis moi je préfère une voiture qui consomme un peu plus mais qui possède une "personnalité" bien à elle, en apportant un max de plaisir de conduire plutôt que tout ses voitures modernes où il faut toujours rouler plus vite pour avoir un semblant d'impression de vitesse, faute à des constructeurs qui privilégie le confort au plaisir de conduire même sur des voitures ditent sportive.

 le mec il a pas de "coronès " il signe meme pas ce qu'il ecrit quel con  !!!! stephpizza

la Mustang 2007 n'a pas l'agilité d'une M3, il faut le reconnaitre, d'ailleurs elle ne rentre pas dans la meme categorie, c'est une voiture de tourisme! c'est comme si on comparait une Laguna avec une Porsche, c'est ridicule!meme si la Mustang a de la "gueule", standard ou " Shelby", elle ne rentre pas  dans la categorie au coté d'une Porsche ou d'une FORD GT40(rien a voir niveau performances sur circuit)..c'est vrai qu'il y a aussi une difference de categories entre les USA et l'europe: la categorie "sport"aux USA regroupe plus de modeles qui n'ont pas forcement leur place dans cette meme categorie en europe(toujours une question de culture!), il faut comparer ce qui est comparable techniquement... Mais arretons de dire que ces autos sont dangereuses, nombreux tests sont faits et aucun testeur n'a decreté que les voitures americaines sont dangereuses! au contraire, tres agreable a conduire(ex:Mustang GT500)...nombreux comparatifs sont fait entre les japonaises et les americaines, comme "300Z" contre "CROSSFIRE" par exemple, et il en ressort que la conduite d'une Crossfire et plus accès sur le tourisme plutot que la sportivité, et une bonne partie de la production US est dans ce cas,pas toute evidemment (question culturelle on l'a deja dit), mais en aucun cas leur conduite est dangereuse! sinon il faudrait eliminer aussi une bonne partie de la production europeenne et mondiale qui a une tenue de route tout a fait basique(Corsa, Golf, etc...),tres loin des 300Z, SUBARU et autres vehicules typés sport... 

le mec il a pas de "coronès " il signe meme pas ce qu'il ecrit quel con  !!!! stephpizza posté par stephpizza - 2008-01-09@12:37 Parceque toi tu en as plus en signant avec un pseudo bidon

"Français encore un effort!'

Et bien moi, j'aime bien les muscle cars americains. C'est de la puissance à l'état brut. Et si Détroit a décidé de refaire des voitures comme celles de l'age d'or (années 60), ce n'est pas moi qui les empêcherait. Et pour ceux qui pensent que ça ne tient pas la route, ils doivent penser comme si c'était une voiture sauvage, pas encore apprivoisée, pure.... C'est la liberté, c'est tout.

30 a 50 litres muhahaha :   ma camaro 77 , V8 5 litres a carbu mais des année 80 c'est vrai , 180 chevaux 12 litre en moyenne.         chevy75

bien dit, Pincky!! enfin quelqu'un qui a compris l'esprit et la culture US automobile des années 50,60,70 et plus! "custom", "rock'n'roll", plus personne ne sait ce que ça veut dire...

salut pseudo en bois , , pas la peine de te mélé a la conversation on est pas la pour t'instruire  car si il y a bien un truc que je sais : c'est qu'il faut arréter de parler au imbécile , ca les instruis

On s'éloigne du sujet de base : les couleurs de la Camaro et son look général. Peut importe si ça tient la route ou pas, là n'est pas le sujet. Perso, j'aime beaucoup le style de cette Chévy qui fait un clin d'oeil au ricaines de années 60/70. En plus, la couleur orange me fait penser à la Général Lee, sympa (ne lui manque plus que le drapeau confédéré, héhé! Le blanc est pas mal non plus, très sobre mais classe en même temps.

salut pseudo en bois , , pas la peine de te mélé a la conversation on est pas la pour t'instruire  car si il y a bien un truc que je sais : c'est qu'il faut arréter de parler au imbécile , ca les instruis posté par stephpizza - 2008-01-10@14:37 Ecoute à vouloir donner des leçons aux autres en demandant leur pseudo tu te fais ridiculiser. En essayant de parler d'instruction, tu te ridicules encore en faisant de belles fautes. Merci et continue comme ca à participer ...

cette chevy reprend un peu les formes des 1ères generations de 67,68 et 69! j'adore et je me languis sa sortie pour voir un peu a quoi elle resemble en vrai!

Bonjour la carte grise et l'éco taxe !  

c'est clair ça douille! deja en voiture de collection on trouve ça cher le bout de carton!!